Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.

Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2018, 05:35 #1
Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310

Вот пришло такое замечание: не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю (подпункт "е" Положения № 87).
Расчет свайных фундаментов представлен в РПЗ, там всё указано. Зачем это надо указывать в проектной документации? Со слов эксперта - у нас так требуют .
Правомерно ли такое замечание?
Просмотров: 6250
 
Непрочитано 19.12.2018, 05:48
| 2 #2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.
Правомерно.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:16
| 1 #3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,095


Цитата:
не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю
Не правомерно. Нигде не написано, что в проектной документации это надо указывать. Есть расчеты - в них всё указано. Давайте тогда для других конструкций тоже в ПД указывать что-нибудь - для ленточных, плит перекрытия, колонн итп.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:18
| 1 #4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Зачем это надо указывать в проектной документации?
Основной закон, на основании которого принимает решения экспертиза - ФЗ №384.
Вы обязаны обеспечить механическую безопасность сооружения.
Раздел КР и расчеты могут смотреть разные, не сообщающиеся между собой люди.

Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю
, а также способ определения несущей способности сваи поволяют эксперту судить о том, обеспечена механическая безопасность или нет. А разработчику рабочей документации эта информация также необходима, т.к. КР - основа для разработки рабочки.

Просто относитесь к предоставлению подобной информации как к правилу хорошего тона в отношении всех участников проектирования.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:45
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,095


Цитата:
Основной закон, на основании которого принимает решения экспертиза - ФЗ №384.
ч. 6 ст. 15 384-ФЗ
Цитата:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Расчеты - как говорит ТС - представлены. Соответствие требованиям безопасности - обосновано расчетами.
Я еще раз спрошу - почему тогда только для свай просит эксперт? А почему несущая способность сваи по грунту, а не по материалу? Какой-то избирательный подход.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:47
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Основной закон, на основании которого принимает решения экспертиза - ФЗ №384.
ч. 6 ст. 15 384-ФЗ
Цитата:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Ну а дальше то что? К чему это?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Aragorn, Вам когда-нибудь приходилось экспертизу делать? Или переделывать за разными мудаками проекты? Сидеть разбираться какую несущую способность сваи принял автор проекта, как он ее посчитал, какие максимальные усилия передаются на сваи и т.д.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:50
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,095


Цитата:
Ну а дальше то что? К чему это?
Повторяю.
Расчеты - как говорит ТС - представлены. Соответствие требованиям безопасности - обосновано расчетами.
Я еще раз спрошу - почему тогда только для свай просит эксперт? А почему несущая способность сваи по грунту, а не по материалу? Какой-то избирательный подход.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Aragorn, Вам когда-нибудь приходилось экспертизу делать? Или переделывать за разными мудаками проекты? Сидеть разбираться какую несущую способность сваи принял автор проекта, как он ее посчитал, какие максимальные усилия передаются на сваи и т.д.
Приходилось и проходить экспертизу, и проводить. Я сторонник того, что всякие хотелки от кого угодно, от экспертизы, заказчика, ГИПа, должны быть обоснованны. А не так - мы всегда так делаем.
А еще приходилось видеть проекты, в которых как раз несущая способность сваи в проектной документации не откорректирована в процессе прохождения экспертизы, в расчетах одно, в ПД - другое. Но при этом сваи то всё равно расставлены правильно.
И еще - в моем понимании любое дублирование информации - есть зло. Давайте еще в ПД из расчетов всё перепишем - максимальные и расчетные нагрузки на плиты, колонны, стены, балки.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:57
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Приходилось и проходить экспертизу, и проводить.
Тогда к чему вся эта полемика с вашей стороны?
Вы прекрасно должны понимать:

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Раздел КР и расчеты могут смотреть разные, не сообщающиеся между собой люди.
Если автор темы все посчитал, тогда в чем проблема представить основные результаты расчета эксперту? Автору темы видимо в лом это сделать. Хотя проблема выйденного яйца не стоит.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 07:00
#9
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Цитата:
Если автор темы все посчитал, тогда в чем проблема представить основные результаты расчета эксперту? Автору темы видемо в лом это сделать.
У меня РПЗ, в которой есть расчет свай, балок, колонн, перекрытий, стен - но эксперт требует добавить только информацию о сваях в текстовую часть раздела 4. Почему именно сваи?
Вопрос то не в том - стоит ли это выеденного яйца, или не стоит. Вот по расчетам то у эксперта замечаний нет. В принципе - замечаний по КР мало. Такое ощущение, что это вопрос ради вопроса.
Далее - эксперт в моем понимании должен задавать замечания, которые если не исправишь, то получишь отрицательное. В моей ситуации - очень сомнительно, что если останется одно это замечание, эксперт выдаст отрицательное.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:02
1 | 1 #10
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Расчеты - как говорит ТС - представлены. Соответствие требованиям безопасности - обосновано расчетами.
Я еще раз спрошу - почему тогда только для свай просит эксперт? А почему несущая способность сваи по грунту, а не по материалу? Какой-то избирательный подход.
потому что сваи как минимум на динамику испытывают, а частнько и на статику, и берутся данные зачастую с проекта как раз. кроме того, результаты испытаний смотрит гасн, у которого только ПД как правило и нет ни рабочки, ни расчётов

Вообще непонятно в чём сложность эти данные в проекте указать, на один лист 5 минут делов в таблицу свай и в примечания внести
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:04
| 1 #11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Вообще непонятно в чём сложность эти данные в проекте указать, на один лист 5 минут делов в таблицу свай и в примечания внести
Не всем выподает удача пройти хорошую школу. Некоторые с окончания института вынуждены вариться в собственном соку и учиться у таких же.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:06
1 | 2 #12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,394


1) Расчёты предоставляются на экспертизу только по требованию. А так они к ПД не прикладываются.
2) В текстовой части раздела 4 указываются РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов, на основании которых обеспечивается прочность здания. Эксперт просит указать РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов, а не РАСЧЁТ.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:07
| 1 #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,280


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Не правомерно. Нигде не написано, что в проектной документации это надо указывать. Есть расчеты - в них всё указано. Давайте тогда для других конструкций тоже в ПД указывать что-нибудь - для ленточных, плит перекрытия, колонн итп.
Читайте П87, как раз пункт е)

Цитата:
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;
Слово "обоснование" присутствует во множестве пунктов П87. И экспертизы понимают его однозначно - написано - обоснуй. Причем часто даже с расчетами непосредственно в ПЗ.

Разве ответить на простой вопрос
Цитата:
не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю
сложно?
Даже если предположить (только предположить), что действительно есть "надлежаще оформленная" РПЗ, то что мешает указать в разделе основные итоги, но при этом сослаться на какой-то том РПЗ. Если он действительно есть, а не какие-то распечатки где-то в столе валяющиеся. А экспертиза имеет право и расчеты затребовать.

И глупо тут "становиться в позицию номер три" и кричать "не положено". Там вас быстро отвыкнут и поставят в другую позицию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 07:07
#14
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Цитата:
2) В текстовой части раздела 4 указываются РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов
Где написано? Вы это придумали, как и Мосгорэкспертиза, которая это требует.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:08
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


В некоторых экспертизах эксперт ОБЯЗАН внести в заключение эти
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов
Komplanar,
и вы правильно говорите:

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1) Расчёты предоставляются на экспертизу только по требованию. А так они к ПД не прикладываются.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 07:10
#16
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Расчеты представлены по требованию экспертизы. В НИХ ЕСТЬ ВСЁ. Почему только сваи?
Если эксперт ОБЯЗАН внести это в заключение, пусть берет из расчетов.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:11
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Почему только сваи?
Мы за вашего эксперта должны ответить?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 07:12
#18
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Цитата:
Мы за вашего эксперта должны ответить?
Читаем первое сообщение и название темы
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:12
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Если эксперт ОБЯЗАН внести это в заключение, пусть берет из расчетов.
Заключение кому нужно? Эксперту или вам?

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Читаем первое сообщение и название темы
Ладно ладно, уговорили, вы правы, а не эксперт.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 07:15
#20
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,095


Цитата:
Читайте П87, как раз пункт е)
Читаю - обоснование решений, обеспечивающих необходимую прочность. Обосновываю - расчетом. Расчеты - представляю. Требование ч. 6 ст. 15 выполняю.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему увеличивается несущая способность сваи в кусте по отношению к одиночной свае? повышение однородности грунтовых условий что это? Tarasova Основания и фундаменты 4 13.01.2021 17:26
Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена? Aragorn Обследование зданий и сооружений 30 20.04.2017 15:34
Как проверить несущую способность свай однорядного расположения при их отклонении при забивке ( смещение до 200 мм)? Здание панельное 10-ти этажное. Сечение свай 300х300 Алексей Крайнов Основания и фундаменты 30 31.05.2016 10:01
Несущая способность свай ЕВК Основания и фундаменты 2 09.07.2010 10:51