| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сварка. Допустимо ли такое наращивание длины листа?

Сварка. Допустимо ли такое наращивание длины листа?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2012, 15:13 #1
Сварка. Допустимо ли такое наращивание длины листа?
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,938

Субчики тут прислали пачку вот такого рода решений... Т.к. не специалист по сварным металлоконструкциям прошу ответьте кто знает:
Допустимо ли наплавлять металл на торец листового элемента до требуемой длины (в разных местах не хватает 20-30мм), потом обрабатывать/разделывать под сварку и сваривать со вторым элементом?
Конструкция - сварная створка ворот шлюза. Т.е. ответственный элемент.

У меня такое решение вызывает резкое отторжение. Но чем аргументировать запрет на такой кустарный "металлургический завод" я не знаю. Может я конечно не прав, и такое допустимо?

Рассудите.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан17.jpg
Просмотров: 624
Размер:	90.7 Кб
ID:	90768  

Просмотров: 11071
 
Непрочитано 20.11.2012, 15:32
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Offtop: Хрень какая-то... Технологов-раскройщиков/кмдшников на мыло.

Хотя.. Если наплавлено с запасом и в последствии зачищено, да 100% узк... По идее, равнопрочно основному металлу должно получиться.

Но все равно хрень. Как там сварочные напряжения друг на друга наложатся и что в итоге выйдет - я фиг знает.
Ну, это так, размышления на тему...

Солидарен с вашей реакцией отторжения. . =))

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 20.11.2012 в 15:37.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 15:34
#3
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Попробуйте аргументировать ГОСТом на сварку. Там допуски даны.
gad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 15:45
#4
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,938


Мои мысли на эту тему примерно такие:
1. Листы, которые наращивают, имеют достаточно большие геометрические размеры AxB (несколько метров) при относительно малой толщине (от 12мм, 20мм, 30мм). Соответственно при таком вот наплавлении металла - не перекорёжет ли от температурных напряжений всю конструкцию?
2. Качество этого наплавляемого металла сомнительно. Некоторые элементы можно кантовать до монтажа (т.е. варить в удобном положении), а некоторые предполагается "наращивать" в уже смонтированном! При этом, уверен на 100%, что акты по узк будут фуфловыми. Т.е. липовыми бумажками прикроют любое дерьмовое исполнение. Ежу ведь понятно, что срезать и варить заново с нуля не будут - это нереальные перерасходы.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 16:12
#5
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Паника в данном случае вам не попутчик. Для чего эти сваренные листы? Будут ли они работать как конструктив? Если да, то затребуйте от субподрядчика сварить образцы - 2шт.
1.С разделкой кромок как вы указываете.
2.С разделкой кромок обоих листов под 45гр.
Далее пусть проведут испытания (в вашем присутствии) с составлением документа о результатах испытаний.
Извините бога ради. Невнимательно читал. Назначение - конструктив.
Пункты 1,2 - оставить в силе.
Данная конструкция подлежит обязательной сертификации. Для этого затребуйте аттестацию сварщиков (аттестация только российская).

Последний раз редактировалось Регистр, 20.11.2012 в 16:25.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 16:50
#6
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,938


Регистр, паники никакой нет. Хотим разобраться.
По бумажкам (операционную технологическую карту сборки и сварки они разработали, и вот подобные схемы в их составе) всё как бы в шоколаде - визуальный контроль каждого наложенного шва с зачисткой поверхности от шлака, 100% УЗК всех швов и т.д. Режимы сварки, электроды - всё расписано как полагается. И даже если затребуем
Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
то затребуйте от субподрядчика сварить образцы - 2шт.
1.С разделкой кромок как вы указываете.
2.С разделкой кромок обоих листов под 45гр.
- ну сделают образцово-показательные экземпляры. Испытают. Будет всё пучком. А на площадке эти створки варить будут 50 сварщиков:
восемь створок на шлюз, в сумме больше 1000т металлоконструкций.
За каждым надсмоторщика не поставишь...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 17:00
#7
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич
Да, все вроде бы нормально, возразить нечем. А где это территориально находится шлюз?
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 17:07
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
А где это территориально находится шлюз?
Offtop: Интересуетесь, чтоб рядом, не дай бог, не оказаться?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 17:30
#9
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Интересуетесь, чтоб рядом, не дай бог, не оказаться?
Да ну, что вы в самом деле. Автор темы москвич, а я в Подмосковье. Просто интерес профессиональный - можно и полицезреть.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 18:03
#10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,938


Река Кама, город Чайковский, Воткинский гидроузел, судоходный шлюз.
Шлюз называется Чайковский (иногда бывает путаница из-за этого).
Сейчас идёт реконструкция - замена мех.оборудования и ремонт ж.б. конструкций. Только "полицезреть" получится разве что из далека. Объект режимный, под охраной.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 18:44
#11
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Это обшивка? Что за листы, где соединяются, на прогоне (балке) или в свободном пространстве? Сталь (С245 - С390)?

На вскидку: лучше через пруток или квдрат (20-30 мм.) варить - сразу и разделка кромок будет и температурных напряжений поменьше.
Можно в местах стыков прогоны (балки) сместить или заложить дополнительно, чтобы стковать на них? Это не очень дорого? Зато надежнее!
Возможно раскрой переделать в соответствии с другой решеткой (доп. прогоны)?
На полосе можно постыковать, мне думается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17_1_~1.JPG
Просмотров: 275
Размер:	25.3 Кб
ID:	90801  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17_1_~2.JPG
Просмотров: 241
Размер:	25.9 Кб
ID:	90802  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17_1_~3.JPG
Просмотров: 261
Размер:	28.9 Кб
ID:	90803  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_98541_7eafe2f0_XL.jpg
Просмотров: 279
Размер:	101.8 Кб
ID:	90805  

Последний раз редактировалось kentonella, 20.11.2012 в 19:45.
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 20:40
#12
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
kentonella
Вполне солидарен с вами. Но там, полагаю, нечто подобное балочной системе предусмотрено, ведь нагрузки огромные.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 21:42
#13
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,938


Приведённая в первом посте схема - лишь один из подобных узлов. В целом все они относятся к сварным узлам укрупнительной сборки секций ворот. Там и стыковые соединения есть (как в первом посте) и тавровые (там так же лист наращивается, чтоб "дотянуть" до зазора 2мм). В целом конструкция ворот ригельно-стоечная.

У меня мнение точно такое же как и у вас: нахрена огород городить, если можно гладкую арматурину/кругляк туда положить и обварить...

Свариваемые листовые элементы из 09Г2С. Сварка везде заложена ручная дуговая электродами Э50А.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 21.11.2012 в 09:50.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 21:56
#14
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Сергей Юрьевич! Удачи Вам.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 09:08
#15
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


А можно посмотреть общую схему створок?
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 09:15
#16
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Так по проекту КМ стыки где размещались, на ригелях или как попало? Может субчикам продать эти листы и закупить новые во избежании позора и температурных перенапряжений и технадзора и человеко-часов огромных?
Пруток сталь 35 и выше... хотя решения сомнительные - КМ надо смотреть и согласовывать с КМ-щиками.

"в разных местах не хватает 20-30мм" - xyu' не лезет - не зазор!

Последний раз редактировалось kentonella, 21.11.2012 в 09:33.
kentonella вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2012, 09:49
#17
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,938


Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
А можно посмотреть общую схему створок?
Нет. Проект не мой, так что вываливать в интернет чертежи или отдельные схемы - не имею права. Извините.
Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
Так по проекту КМ стыки где размещались, на ригелях или как попало?
Стыки обшивки ворот - естественно на ригелях. И сейчас они там же и остались. Про них и вопросов то нет. Да и не самый главный это элемент.
Рассматриваемые в данной теме стыки - это стыки несущего конструктива створок (ригелей и стоек). Если упрощённо: створка имеет высоту 16м, стойки и ригели составляют её "скелет". Стойки (7 штук на створку) имеют длину немного меньше 16м. Естественно, в таком виде их с завода целиковыми не могут довезти. Поэтому делят на две части, а на площадке собирают. Ригели (5 штук на створку) ввариваются между стойками. Получается балочная клетка. На неё наваривается обшивка. С тыловой стороны - крестообразная связь для жёсткости.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 09:50
#18
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


На мой взгляд, это только мое личное мнение, но нельзя принимать и просить совет по решению узла без показа общей схемы, в металле все возможно, и решить данный узел не такая проблема, все зависит от времени и денег.

Но где располагается этот узел, какие там нагрузки, какие он воспринимает воздействия и много-много других ньюансов которые потом вылезут и так огульно сказать заварят или нет...
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 10:05
#19
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Да не понятно же! Ригели и стойки из листа что ли?!


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Проект не мой
Тогда и беседуй с проектировщиком этого проекта тчк
kentonella вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2012, 11:00
#20
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,938


Мужики, не надо возмущаться! Я спросил совета, а не экспертного заключения с вашей подписью. Спросил потому, что сварные металлоконструкции - не мой профиль.
Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
Но где располагается этот узел, какие там нагрузки, какие он воспринимает воздействия и много-много других ньюансов которые потом вылезут и так огульно сказать заварят или нет...
Интересует не конкретно этот узел сварки, а допустимо ли это решение вообще. Потому что подобных решений с наращиванием листов при помощи сварки МНОГО в данной конкретной конструкции. Основное условие - равнопрочность этих сварных швов основному металлу. Или вы полагаете, что в зависимости от места расположения сварного шва можно сделать его менее прочным изначально? Я бы не рискнул закладывать в конструкцию слабые места преднамеренно.
Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
Да не понятно же! Ригели и стойки из листа что ли?!
Ригели и стойки - всё сварное из листа. Из листа на заводе варятся секции двутавровых стоек створок ворот (по 7-8м длиной). Высота сечения этих сварных двутавров 1.5-1.8м. Ширина полок 250-300мм, толщина 30мм. На площадке их друг с другом сваривают. Далее, между стойками ввариваются сварные (из листа) ригели (тоже двутаврового профиля, но немного меньшего сечения). Спорные узлы: продольные стыки стоек и узлы примыкания ригелей к стойкам (см.прицепленые картинки).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стенки.jpg
Просмотров: 211
Размер:	155.7 Кб
ID:	90845  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полки.jpg
Просмотров: 206
Размер:	235.6 Кб
ID:	90846  
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сварка. Допустимо ли такое наращивание длины листа?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Публикация листов подшивки с разными параметрами печати Vildar AutoCAD 23 28.01.2018 05:31
Сварка тонкого листа из разнородных металлов T-Yoke Машиностроение 21 04.10.2011 19:43
Допустимо ли такое наращивание трубы? Roof Конструкции зданий и сооружений 14 02.09.2010 17:48
Подвижное болтовое соединение. Допустимо ли такое решение? Orion Конструкции зданий и сооружений 14 26.07.2010 11:08
Допустимо ли такое смещение свай vetalllll Основания и фундаменты 4 26.11.2009 11:49