Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой величины должно быть провисание покрытия, чтобы не ограничивался прогиб?

Какой величины должно быть провисание покрытия, чтобы не ограничивался прогиб?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2018, 03:19 #1
Какой величины должно быть провисание покрытия, чтобы не ограничивался прогиб?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,338

Имеется производственное здание, подвесного потолка нет.
СП 20:
Цитата:
15.1.3 Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора. (…)
Иными словами: если у фермы нижний пояс «провисающий», то её прогибы не ограничиваются.
Вопрос: какова должна быть минимальная величина такого провисания (отнесённая к пролёту), чтобы данным пунктом можно было воспользоваться?
Очевидно, что провисание должно быть значительным (в разы больше предельного относительного прогиба), чтобы было ясно, что конструкция не прогнулась, а так задумана.

Последний раз редактировалось eilukha, 10.09.2018 в 10:34.
Просмотров: 3295
 
Непрочитано 10.09.2018, 08:26
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


К примеру линзообразная ферма, где верхний и нижний пояса идут по радиусу. С параллельными поясами это не проходит
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 08:32
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
С параллельными поясами это не проходит
- естественно, там нет провисания.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2018, 08:36
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


Может и есть, только оно не будет портить вид конструкции, тк так задумано. А большой прогиб фермы с параллельными поясами будет пугать, как бы чего не вышло
igr вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:19
#5
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


ИМХО допустимость полученного провисания, при соблюдении других условия ограничения прогибов, определяется архитектурой здания.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:23
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


Объемно-планировочными решениями. Если ферму закрыть подвесным потолком можно допустить любой прогиб
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 10:25
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
допустимость
- тут не допустимость, а необходимость.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
закрыть подвесным потолком
- а подвесной потолок не на ферму крепится?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:50
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


На ферму, но можно его положение так отрегулировать, что при большом прогибе фермы потолок будет горизонтальный
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 11:02
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,338


Будем считать, что подвесного потолка нет, т. к. производственное здание (добавил в шапку темы).
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:18
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


По СП Нагрузки и воздействия 1/250 - эстетико-психологические требования, уже больше будет нарушение. Думается надо ферму пересчитать с учетом прогиба и закрывать от обзора- это же не висячая конструкция
igr вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:20
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,046


Может, проще замаскировать прогиб фальш-элементами? Скажем, прогнётся 30-тиметровая ферма на 300мм, присобачить снизу декоративные уголки, с какими-нибудь декоративными же раскосами-косынками-пластинками, вывести всё это в идеально ровную линию. Вплоть до декоративных канатов-струн, и пояснить непосвящённым, что это "преднапряжённый нижний пояс фермы"
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:27
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


Это конечно надо сделать, что бы не пугаться самому и других не пугать. Но главное, по моему, пересчет конструкции и при необходимости усиление. При таких прогибах меняется геометрия фермы и усилия в элементах
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 11:40
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
это же не висячая конструкция
- это причём тут?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
замаскировать прогиб
- читайте тему.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:43
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


Ну не может быть у фермы пролетом 30 м прогиб 30 см.
igr вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:50
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,770


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Иными словами: если у фермы нижний пояс «провисающий», то её прогибы не ограничиваются.
Заблуждение! Внимательно читаем второй абзац п. 15.2.3 (10.2.3).
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:55
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


Эдак можно любую провисшую конструкцию перевести в разряд висячих
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 12:16
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
10.2.3
- нет такого пункта в СП 20.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Внимательно читаем второй абзац п. 15.2.3
- именно «внимательно»: этот пункт из раздела Предельные прогибы, а предельные прогибы нужны там, где эти прогибы ограничиваются. Пункт же 15.1.3 говорит об отсутствии ограничений прогибов.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2018, 12:37
#18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,770


В СП 20.13330.2011 после 15.2.2 следует 10.2.3.
И все же кроме внимательного чтения должно присутствовать адекватное понимание изложеной сути.
В озвученном в теме контексте, 15.1.3 не ограничивает исходя из эстетико-психологических. 15.1.3 не оговаривает конструктивные, технологические, физиологические требования.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 12:39
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,989


Я думаю, что топикстартер столкнулся с ситуацией, когда при обследовании установлено, что конструкция получила запредельный прогиб, а несущая способность обеспечена (возможно и усилением) и ему нужно малой кровью решить вопрос этого самого запредельного прогиба.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Иными словами: если у фермы нижний пояс «провисающий», то её прогибы не ограничиваются.
Ключевой момент: от чего он провисающий. Если так задумано было - это одно, если он провис потому что изначально задуманную как с прямым поясом ферму слишком изогнуло - это совсем другое. И не ограничиваться могут прогибы именно первого случая. В вашем же случае нужно творчески доказать, что от полученного прогиба ферма не стала хуже выглядеть и пугать снизуходящих обозревателей. Такой вот деконструктивизм . А нормативного конкретного ответа не будет на такой вопрос не будет. В общем и целом это не задача конструктора.
Задача конструктора (апприори можно считатьь, что вы ее успешно решили) доказать что ферма несет. Ведь сильно провисшая балка не всегда падает - появляются в ней продольные усилия, она начинает работать сродни тросу. Но от этого появляются дополнительные нагрузки на опоры. Вот это и есть удел конструктора.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 12:56
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
от чего он провисающий
- естественно, изначально такая геометрия. Неужели непонятно о чём п. 15.1.3? Или там «наклонные козырьки» от нагрузки наклонились?
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой величины должно быть провисание покрытия, чтобы не ограничивался прогиб?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким должно быть соотношение щебня и песка в песчано-гравийной подушке под фундамент? Алексей_Л. Основания и фундаменты 11 18.09.2017 14:03
В какой срок должно быть проведено уточняющее энергетическое обследование здания Виконт Прочее. Отраслевые разделы 7 23.03.2017 20:24
Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов? tough Пожарная безопасность 21 22.12.2016 13:43
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Какое минимальное расстояние должно быть от пола подвала до подошвы фундамента? msv_mnv Основания и фундаменты 2 16.08.2014 12:23