Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что такое нормативное просадочное давление?

Что такое нормативное просадочное давление?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2010, 08:55 #1
Что такое нормативное просадочное давление?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 561

Здравствуйте. В геологическом отчете дано: Грунт относится к 1 типу по просадочности. Начальное просадочное давление от 0,05 до 0,22МПа. Нормативное просадочное давление 0,16МПа.
Вопрос: Что такое нормативное просадочное давление? Ни в СНиПе ни в литературе такого понятия не встречал.
Какое значение из трех мне принимать за начальное просадочное для расчетов (0,05; 0,22; 0,16)?
Просмотров: 7639
 
Непрочитано 19.08.2010, 11:21
#2
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Что такое нормативное просадочное давление?
Фантазия геологов и не более того))) Есть - начальное просадочное давление - величина (одна цифра, а не диапозон, как у Вас) минимального давления, при котором проявляются просадочные свойства грунта при его полном водонасыщении.

Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Какое значение из трех мне принимать за начальное просадочное для расчетов (0,05; 0,22; 0,16)?
НИКАКОЕ!!! Послать геологов нах... и ткнуть их носом в п. 3 пособия. Пусть по человечески геологию делают.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 12:08
#3
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,659


В геологии, в таблице характеристик грунтов наши геологи дают три значения: начальная просадка при 10 т/м2, ..... при 20 т/м2 и при 30 т/м2 (1, 2 и 3 кг/см2 кому как удобно). Вот оно вам и надо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 14:00
#4
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В геологии, в таблице характеристик грунтов наши геологи дают три значения: начальная просадка при 10 т/м2, ..... при 20 т/м2 и при 30 т/м2
Не путайте человека - это называется относительная просадочность.
А что имелось в виду за словами
Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Нормативное просадочное давление 0,16МПа
ответит только автор этих слов.
См. #2 - к изыскателям, мой друг.
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 14:32
#5
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
начальная просадка при 10 т/м2, ..... при 20 т/м2 и при 30 т/м2
см пост 4. Опять же, это относительная просадочность, определенная при 10, 20 и 30 т/м2. Кроме п. 3 пособия, Вашим геологам еще ГОСТ 23161-78 показать надо)
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 14:48
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,659


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
Не путайте человека - это называется относительная просадочность
Вы правы. Прошу прощения, сморозил глупость
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 14:53
#7
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,052


Есть отчет, о в нем характеристики просадочности. Подошва столбчатого фундамента на 0,5 м в первом слое.
Какую цифру правильно брать за начальное просадочное давление для использования по п3.9 СНиП 2.02:
Цитата:
3.9. Расчетное сопротивление грунта основания при возможном замачивании просадочных грунтов (п. 3.2, а) принимается равным:
а) начальному просадочному давлению psl при устранении возможности просадки грунтов от внешней нагрузки путем снижения давления под подошвой фундамента;
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Начальное давление.JPG
Просмотров: 472
Размер:	62.5 Кб
ID:	45983  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 15:07
#8
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop: Влезу!
Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Грунт относится к 1 типу по просадочности. Начальное просадочное давление от 0,05 до 0,22МПа. Нормативное просадочное давление 0,16МПа.
Очень часто геологи дают просадочный грунт в пределах 1м. т.е дополнительная осадка будет составлять где то в моих геологических параметрах - 1 см.
Здесь, как мне кажется, вопрос при давлении 0.16 Мпа стоит - поймать крен сооружения при частичном замачивании одной стороны фундамента.
Правда какое соружение?
Все остальное все - волюнтаризм.
Разумеется, задача может быть сложнее описываемого варианта.
Offtop: Ильнур, что купил, где и по какой цене? У меня зять тоже взял по военной ипотеке квавтиру. Ох! и дорого нам с с женой это станет -"доведения" ее до ума.
я не такой трудоголик - как Вы.
таи вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2010, 22:35
#9
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Иван 80
Цитата:
Что такое НОРМАТИВНОЕ просадочное давление?
Ильнур
Цитата:
Какую цифру правильно брать за начальное просадочное давление для использования по п3.9 СНиП 2.02
Нормативное значение начального просадочного давления (далее НПД) вычисляется как среднее значение результатов определений по ГОСТ 20522, при этом расчетное значение допускается принимать равным нормативному. Это по нормам. Однако вопрос здесь требует пояснения. Ильнур, в вашем случае расчетное значение НПД определяется не по плошади, не по расчетному геологическому элементу (РГЭ), а отдельно по каждой скважине в пределах действия внешней нагрузки по глубине.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2010, 06:59
#10
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,052


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
...в вашем случае расчетное значение НПД определяется не по плошади, не по расчетному геологическому элементу (РГЭ), а отдельно по каждой скважине в пределах действия внешней нагрузки по глубине.
Спасибо за уточнения, понято.
таи: что купил, где и по какой цене?
Offtop: Вторичку в Уфе, по 39 т.р./кв.м., специально в хорошем состоянии, чтоб ремонтом не заниматься . Ради этого пришлось все лето жить "бомжами". Единственный недостаток - выключатель в туалете за унитазом , на уровне 60 см. от пола. Мы не поняли, зачем так, но видно, что была какая-то идея. Идея пока не улавливается.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2011, 11:25
#11
Green!


 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 6


Добрый день!
По результатам изысканий прислали нам такую табличку(см. картинку)
Какую нужно принимать из всех величину начального просадочного давления?

Последний раз редактировалось Green!, 11.01.2012 в 11:11.
Green! вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2011, 20:02
#12
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Green!, нужно брать 0,03 МПа, т.к. это значение единственное, и поэтому оно же и нормативное и расчетное значение. А диапазон глубин должен быть от 4,5 до 5,5 м, а не от 5 до 6 м, как в таблице в геологии. Геологию можно критиковать и далее, но не буду.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 14:26
#13
Green!


 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 6


alektich, спасибо!!!
хочу ещё немного уточнить по своему вопросу.
А если фундамент на глубине 1,8 м (т.е. в 1 грунте, но и 1, и 2 грунты просадочные), то в таком случае брать всё равно 0,03 МПа (глубина 5 м), либо то давление, которое соответствует глубине заложения?
Green! вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 16:05
#14
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Цитата:
alektich, спасибо!!!
хочу ещё немного уточнить по своему вопросу.
А если фундамент на глубине 1,8 м (т.е. в 1 грунте, но и 1, и 2 грунты просадочные), то в таком случае учитывать всё равно 0,03 МПа (глубина 5 м), либо то давление, которое соответствует глубине заложения?
Green!, нет, не 0,03 МПа; в таком случае нужно учитывать просадочность грунта в обоих элементах. Но, есть особенности. По старому СНиП всегда учитывали раздельно для каждого слоя грунта, а по новому СНиП - как нормативное давление по этим двум слоям по глубине (средневзвешенное).
При этом просадочность грунта не учитывается в слоях, где суммарное давление от фундамента и собственного веса грунта в слое не превышает начальное просадочное давление.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 14:01
#15
Святополк Окаянный


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Фантазия геологов и не более того))) Есть - начальное просадочное давление - величина (одна цифра, а не диапозон, как у Вас) минимального давления, при котором проявляются просадочные свойства грунта при его полном водонасыщении.


НИКАКОЕ!!! Послать геологов нах... и ткнуть их носом в п. 3 пособия. Пусть по человечески геологию делают.
Не фантазия. Просто усредненное значение из нескольких. Среднее арифметическое от всех испытанных образцов грунта. Есть ещё расчётное значение при а=0.85 и а=,0.95
Святополк Окаянный вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что такое нормативное просадочное давление?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
есть ли такое в ГОСТах ЕСКД. boxeroff Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 13.11.2007 21:19
Что такое центр жесткости, и с чем его едят ? Simonoff Прочее. Архитектура и строительство 3 26.03.2007 18:41
Что такое хорошо, и что такое плохо! Engineer IA Прочее. Программное обеспечение 12 31.03.2006 20:01
На базе акада 6 такое возможно? Neznayka Программирование 2 13.12.2005 20:04