Методические материалы по разработке СТУ и СМИС, СМИК, СУКС
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите разобраться с расчетными сопротивлениями

Помогите разобраться с расчетными сопротивлениями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2010, 08:18 #1
Помогите разобраться с расчетными сопротивлениями
Drozdov
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 14

Здравствуйте, господа специалисты.

Помогите разобраться с расчетным сопротивлением скальных грунтов. Считаю свайный фундамент (забивные сваи-стойки) под 3-х этажное здание. Согласно отчету по инженерно-геологическим изысканиям на глубине 6,5 м ИГЭ-5 (Гранит серый, среднезернистый, низкой прочности с нормативным пределом прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии RII = 4 МПа).
Согласно СП 50-102-2003
п.7.2.1 Несущую способность Fd, кН, забивной сваи, сваи-оболочки, набивной и буровой свай, опирающихся на скальный грунт, а также забивной сваи, опирающейся на малосжимаемый грунт (6.2), следует определять по формуле
Fd = (гамма)cRA, (7.5)
где (гамма)c - коэффициент условий работы сваи в грунте, принимаемый равным 1;
R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи-стойки, кПа;
A - площадь опирания на грунт сваи, м2, принимаемая для свай сплошного сечения равной площади поперечного сечения брутто.
Расчетное сопротивление грунта R под нижним концом сваи-стойки следует принимать:
а) для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и малосжимаемые грунты, R = 20000 кПа;

ВОПРОС 1: Какое сопротивление принимать для расчета?

ВОПРОС 2: Откуда взялась цифра 20000 кПа (ведь это 200 кг/см2, что выше, чем у очень хорошего бетона и тогда одна свая 400х400 несет 320 тонн)? Почему данная цифра никаким образом не должна согласовываться с данными инж.-геологич. изысканий?

ВОПРОС 3: Почему при расчете свай-стоек не учитывается работа грунта на боковой поверхности, как для висячих свай? Или тогда сваю-стойку лучше посчитать как висячую с расчетным сопротивлением под нижним концом 4 МПа, тогда несущая способность получится выше?

Вложения
Тип файла: rar СП 50-102-2003 - Свайные фундаменты.rar (297.0 Кб, 700 просмотров)


Последний раз редактировалось Drozdov, 09.09.2010 в 09:21.
Просмотров: 7766
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2010, 13:55
#2
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 14


Ну скажите кто-нибудь что нибудь.... Или я неясно изложил вопрос?
Drozdov вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 17:22
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,819


1. R = 20000 кПа
2.Не знаю, ответит разработчик норматива.
3. Свая-стойка опирается на абсолютно жесткое тело (здесь идеализирую), соответственно свая-стойка деформируется вниз только за счет сжатия материала сваи (незначительно). Что бы передать нагрузку по боковой поверхности (как у висячих) свая должна осесть вниз увлечь за собой (преднапрячь, включить в работу) окружающий грунт, но этого не произойдет - свая уже не оседает. На разделочную доску положи масло, сверху воткни нож... На что нож он опирается? - на доску! - Почему? - существенно разные модули деформации, прочностные характеристики.

По форуму лазил?

Последний раз редактировалось olf_, 10.09.2010 в 21:47.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 17:54
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,864


Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
Гранит серый, среднезернистый, низкой прочности с нормативным пределом прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии RII = 4 МПа
Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и малосжимаемые грунты, R = 20000 кПа;
Чувствуете разницу?
Скала она и будет прочная, как бетон, на то она и скала. А у вас конкретное значение есть, его и берите

Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
Почему при расчете свай-стоек не учитывается работа грунта на боковой поверхности, как для висячих свай? Или тогда сваю-стойку лучше посчитать как висячую с расчетным сопротивлением под нижним концом 4 МПа, тогда несущая способность получится выше?
Потому как для сваи-стойки боковое трение по сравнению с несущей способностью под концом будет пренебрежимо мало. Не помню где, но видел условие при котором свая может считаться сваей-стойкой. Так вот там было сказано, что если несущая способность по боковой поверхности меньше 15% (если не ошибаюсь) от несущей способности под концом сваи, то сваю можно считать стойкой.
Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
Или тогда сваю-стойку лучше посчитать как висячую с расчетным сопротивлением под нижним концом 4 МПа,
С таким R под концом сваи считайте как висящую! К примеру для гравелистых песков на глубине 4 м это значение 8,3 МПа, а у вас для "скалы" всего 4 МПа
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 21:55
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,819


crosandr - так и не понял что вы предлагаете, кажется принять значение расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи-стойки равным нормативному пределу прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии?? Считаю это ошибкой.
Заглянул в "классику", удивился - даже коментарии есть, предлагаю это сделать и Вам коллеги:
Руководство по проектированию свайных фундаментов / НИИОСП им. Н. М. Герсеванова Госстроя СССР. — М.: Стройиздат, 1980.

Offtop: (позвольте накаламбурить) все новое, как правило, хорошо забытое старое

Последний раз редактировалось olf_, 10.09.2010 в 22:03.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 22:44
#6
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,864


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
принять значение расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи-стойки равным нормативному пределу прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии?? Считаю это ошибкой.
Возможно. Однако:
Смотрим определение сваи-стойки: "К сваям-стойкам относятся сваи всех видов и сваи-оболочки, которые пepeдaют нагрузку нижним концом на практически несжимаемые грунты";
и там же: "К практически несжимаемым грунтам относятся скальные, крупнообломочные (валунный, галечниковый, щебенистый, гравийный, дресвяный) с песчаным заполнителем и глинистые грунты твердой консистенции...". Вроде как в исходных данных имеем сваю-стойку. Согласен. Но возникает несколько вопросов:
  1. правильно ли применять сопротивление под концом сваи 20 МПа, когда по геологии оно определено как 4 МПа?
  2. почему для висячих свай в таблице для сопротивления грунта под концом приведены гравелистые пески и глинистые грунты с показателем IL=0 (с R гораздо большим 4 МПа)? Ведь эти грунты по определению выше являются практически несжимаемыми и висячая свая превращается в сваю-стойку.
  3. Что такое свая-столб? Не нашел определения. Если это синоним сваи-стойки, то формула (5) свайного СНиПа будет очень кстати, потому как там и учитывается временное сопротивление скального грунта одноосному сжатию в водонасыщенном состоянии, а не дается априори 20 МПа.
Для ответа на вопрос, как быть в такой ситуации, хотелось бы знать, что вообще за сооружение рассматривается и порядок нагрузок на сваю или куст. Если принятое в расчете R является определяющим для выбора количества свай, то я бы взял наименьшее и назначил статические испытания с возможной последующей корректировкой проекта.

Последний раз редактировалось crosandr, 11.09.2010 в 12:52.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2010, 12:32
#7
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
ВОПРОС 1: Какое сопротивление принимать для расчета?
в нормах 20МПа так и принимайте
Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
ВОПРОС 2: Откуда взялась цифра 20000 кПа (ведь это 200 кг/см2, что выше, чем у очень хорошего бетона и тогда одна свая 400х400 несет 320 тонн)? Почему данная цифра никаким образом не должна согласовываться с данными инж.-геологич. изысканий?
Эта цифра принята по результатам натурных испытаний этих свай в различных коренных грунтах.
Геологи дают R в водонасыщенном состоянии сильно заниженное по результатам испытаний в лаборатории (они эти грунты так мочат и трамбуют что в природе не реально)

Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
ВОПРОС 3: Почему при расчете свай-стоек не учитывается работа грунта на боковой поверхности, как для висячих свай? Или тогда сваю-стойку лучше посчитать как висячую с расчетным сопротивлением под нижним концом 4 МПа, тогда несущая способность получится выше?
Вам надо сделать расчет по СНиП именно для забивной сваи стойки
и не мучатся почему так ))
для буро-набивных свай стоек принимают R в водонасыщенном состоянии
т.к. после бурения в скважину заливают бетон и замачивают основания свай.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2010, 06:55
#8
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 14


Всем спасибо
Drozdov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите разобраться с расчетными сопротивлениями

Система Техэксперт
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с армированием фундаментной плиты Жека Основания и фундаменты 49 10.09.2013 10:32
Вопрос электрикам: помогите разобраться с магнитной катушкой! Andrej_A_O Электроснабжение 19 01.11.2010 03:55
Помогите разобраться с теплотехническим расчетом сэндвич-панелей AfanazzZ Прочее. Архитектура и строительство 3 12.02.2010 10:16
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03
Помогите разобраться c AutoPlant aiver Прочее. Программное обеспечение 2 30.06.2006 07:51