URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Стальная рама, крепь горной выработки, моделирование круглой рамы

Стальная рама, крепь горной выработки, моделирование круглой рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2011, 01:33 #1
Стальная рама, крепь горной выработки, моделирование круглой рамы
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,710

Добрый день.

Помогите, пожалуйста, рассчитать в скаде крепь горной выработки.

Понимаю, что для вас это фантастично звучит, но согласно нормам горного СНИПа крепи часто рассчитывают определяя некую близкую к реальной нагрузку на крепь и потом рассчитывая раму методами строительной механики.

Мне просто лень копаться строительной механике, поэтому взялся за скад.

Условия задачи и результаты примерно такие:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепь.jpg
Просмотров: 681
Размер:	20.2 Кб
ID:	57659

Знаю что в итоге эпюра моментов должна быть как на приведённом рисунке в середине, но в результате расчёта в СКАД получается как на том же рисунке снизу.

Крепь представляет из себя стальную раму из сечения СВП-27 (ГОСТ 18662-83).
В СКАДе непрерывную раму круглого очертания моделировал казалось бы достаточным количеством линейных элементов.

Примерно знаю, что деформации по оси Х в сторону породы должны составить порядка 20-40 мм, т.к. примерно столько уйдёт на уплотнение забутовки (мелких кусков породы подкладываемых между рамой и породным массивом для равномерного восприятия крепью давления массива) и может быть чуть-чуть деформации породного массива в себя от распора рамы.

Дабы добиться таких деформаций по оси Х ввёл в модель условные упругие элементы-пружины с жёсткостью №3 (жёсткость подобрал по требуемым деформациям по оси Х боков рамы).
Поэтому получился такой ёжик...
В результате и деформации рамы по оси Z значительно сократились с 3 !метров! (что было бы если бы я считал вручную без всех этих ухищрений !!! о_О) до 110 мм...
Вроде бы ничего такого, более менее допустимо...Во всяком случае реально...

Конечно в итоге рамы будут заливаться бетоном и деформации рам должны быть наверное порядка 30-50 мм, но это мои домыслы, пока не уверен в этом.
Бетоном рамы будут заливаться через 15-40 м от забоя, где-то через 4-15 дней после проходки...
Расчёт произведён на нагрузку через 14 суток после проходки, с течением времени по СНиП нагрузка будет только уменьшаться, до некого видимо значения...

Вопрос следующий.
Посмотрите пожалуйста схему в СКАДе, чувствую что неправильно сделал саму раму, но в чём ошибка не пойму.
Элементы не должны работать как самостоятельные балки, научно они обязаны работать как рама, но не хотят...
Соединение между ними жёсткое.
Как правильно задать линейные элементы заменяющие в модели кривые в реальности фиговины ?
В чём моя ошибка ?

Расчёт тут:
скад сбойка плоская рама2.rar

Также получились результаты, которые никак не реальны.
Сталь Ст5сп, предел текучести 285 МПа.
Реально напряжения должны получаться в том же порядке. Это не уникальная крепь, там рядом таких уже напроектировано и построено до кучи...
Реальные напряжения в раме должны быть в пределах 100-500 МПа, не больше.
Может я с нагрузкой намудрил, скорее всего она будет меньше...
не 850 кН/м, а где-то порядка 150-200 кН/м... Не знаю, надо перепроверить.
У меня пока по расчёту конечно чушь выходит напряжения = M/W+N/F = 3891 МПа / 285 = в 13,65 раз больше чем надо.
На это пока не обращайте внимание... Хочу обкатать само моделирование, а нагрузку позже пересчитаю когда докумекаю как надо...

Заранее благодарен за любые замечания. Сам пока начинающий...

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.04.2011 в 01:42.
Просмотров: 10093
 
Непрочитано 15.04.2011, 12:29
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,932


Боюсь, что с закреплениями, которые Вы дали по "круглой раме", никак. Вот картнка, если убрать. Обычная арка...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 419
Размер:	31.1 Кб
ID:	57686  
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2011, 13:02
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


Большое спасибо, что покопались.

Даже не подозревал, что причина в этом.

Не знаю как быть с этими закреплениями-связями по бокам выработки...
Ведь реально там отпор породы, и перемещения 0,5 м в породу ну никак не реально...
Боковые нагрузки учитывают отпор, но задаются СНиПом и смещениями породы в выработку.
И их не хватает...

Сейчас подумал, и правда , отпор уже учтён в боковой нагрузке. То что я добавил элементы это значит что я добавил "просто так для порядка" лишние реакции этих связей... Лишние силы и => расчёт неверен...

Но как ограничить перемещения по бокам ? Кроме как приделать к боковым узлам связи или спецэлементы выхода не вижу...
И то и то даст реакции, которых надо избежать...

Может уменьшить боковую нагрузку на величину этих реакций ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 13:14
#4
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Tyhig,
Привет шахтерам
Ты опять что то шахтное мутишь ?
Давай я вашему гипрошахту по договору замоделирую все что угодно
И все нормально будет, не развалится
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2011, 13:22
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


У нас после этого директор и мой начальник повесятся... Тебе ж платить надо.
Только что решили этот расчёт из проекта исключить так как лень из заказчика исходные данные спросить, я так, дома балуюсь...
Уж больно опасно мутят...


Странно...
Сейчас открыл таки ВСН 49-86
Там всё-таки делают связи по бокам выработки в расчётной схеме...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВСН 49-86.JPG
Просмотров: 414
Размер:	21.0 Кб
ID:	57691
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.04.2011 в 13:28.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 13:35
#6
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Tyhig,
Промоделировать данную задачу можно и без связей - в шахте то, где там связи -? - их реально нет
На проходке есть арочная крепь и давление на нее от вывалов...
Ну а начальство твое - нехай сухари сушит помаленьку
у них по-ходу уже - рюкзак за плечами....
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2011, 13:46
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


Походу да...
Достало меня всё...

Бокового давления не хватает, если без связей сбоку, то арка начинает деформироваться в породу на 200-500 мм, даже больше 1000 мм как-то получил пока схему делал.
А там максимум будет деформация арки = вбок сжатие забутовки 25% от её толщины 22 мм + ну верю что сама арка может таки прогнуть породу ну на 20-50 мм максимум, в большее не верю (безосновательно правда)...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 15:58
#8
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Походу да...
Достало меня всё...
Цитата:
Ну а начальство твое - нехай сухари сушит помаленьку
у них по-ходу уже - рюкзак за плечами....
Tyhig,
В принципе то задача то решаемая...
Только мне кажется что нагрузки у тебя завышенные...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выработка3.JPG
Просмотров: 338
Размер:	69.5 Кб
ID:	57704  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выработка1.JPG
Просмотров: 294
Размер:	36.7 Кб
ID:	57705  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выработка2.JPG
Просмотров: 238
Размер:	30.8 Кб
ID:	57706  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выработка4.jpg
Просмотров: 335
Размер:	34.4 Кб
ID:	57713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выработка5.jpg
Просмотров: 247
Размер:	35.4 Кб
ID:	57714  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 15.04.2011 в 17:03.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2011, 16:07
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
В принципе то задача то решаемая...
Только мне кажется что нагрузки у тебя завышенные...
Спасибо за 3Д

Всё так. Сейчас выдали задание, уже подробно копаюсь над расчётом.
До этого просто алгоритм узнавал...

Нагрузки тоже думаю очень завышены. Попробую уменьшить...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 16:08
#10
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Откорректированные значения нагрузок - будь любезен - скинь потом в тему
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2011, 16:12
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


Я сюда весь расчёт скину, когда рожу
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2011, 21:41
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


Прошу проверить результаты расчёта.

Расчёт стальной арочной крепи КЖК (металлобетонная конструкция Донгипрооргшахтострой вроде бы) для сечения в свету 25 кв. м.



Крепь состоит из временной части, которая потом используется в постоянной конструкции.
Сначала при проходке устанавливаются стальные арочные рамы затяжка и забутовка, с отставанием до 40 м возводится опалубка и стальные рамы бетонируются.
Расчёт постоянной крепи не производится, так как это не моё дело. Я занимаюсь на работе организацией строительства и могу быть связан только с временной частью крепи.

Расчёт производится около места, где стоит опалубка. Бетон не набрал прочность и всю нагрузку несёт оставляемая в бетоне временная крепь.

Считается что вся нагрузка по СНиП полностью реализовалась.
По мнению некоторых товарищей распределение всей нагрузки происходит на расстоянии 50-70 м от забоя, в данном случае у меня 40-50 м и больше.

Исходных данных было очень мало. Цель расчёта заставить начальство запросить исходные данные для полноценного расчёта со всеми данными.

Случайно нашёл в интернете :
f = 4-6 крепость пород по коэффициенту протодьяконова
R = 40 МПа среднее значение сопротивления пород в образце одноосному сжатию именно для того места, где ведётся расчёт

Расположение и наличие трещин не известно, принято хорошие условия Кс = 0,9 (Кс в СНиП в диапазоне 0,4-1)

Rc=R*Кc = 36 МПа

Делим выработку по длине на 3 участка:
Сопряжение со штреком
Протяжённая часть
Сопряжение со стволом

Расчётная глубина Hp = 540 м

Типовое смещение для формулы по графику СНИП UT = 165 мм
(принимается по Рис. 1. «Графики для определения типового смещения пород» СНиП II-94-80)

Выработка проходится вкрест простиранию, угол между направлением выработки и падением пластов 15 градусов.
Кальфа = 0,7 (коэффициент влияния угла залегания пород и направления проходки выработки относительно простирания пород или основных плоскостей трещиноватости, определяемый согласно табл. 10 СНиП

Ктета - коэффициент направления смещения пород: при определении смещений со стороны кровли или почвы (в вертикальном направлении) равен 1, при определении боковых смещений пород (в горизонтальном направлении) определяется по табл. 10;
Кровля 1
Бока 0,55
Почва 1

Кs коэффициент влияния размера выработки, определяемый по формуле
Кровля и почва 1,426
Бока 0,718

Кв коэффициент воздействия других выработок, принимаемый: для одиночных выработок и камер равным 1,0; для сопряжений с односторонним примыканием выработки - 1,4; для сложных сопряжений с примыканием выработок в виде двустороннего заезда или пересекающихся выработок - 1,6…
Сопряжение со штреком 1,4
Протяжённая часть 1
Сопряжение со стволом 1,4

Кt = 1 коэффициент влияния времени возведения крепи. Для выработок, срок службы t которых более 15 лет, равен 1, при t менее 15 лет определяется по графикам рис. 2.
Hp/Rc = 15
срок службы выработки принимается принимается 5 лет
(не известно)


Величина смещений пород U на контуре поперечного сечения выработки за весь срок ее службы без крепи
U=k_α Чk_θ Чk_S Чk_B Чk_t ЧU_T

Место смещений U, мм Категория устойчивости пород Оценка состояния устойчивости пород

Сопряжение со штреком
Кровля 230,6 мм III Неустойчивое
Бока 63,9 мм II Среднеустойчивое
Почва 230,6 мм III Неустойчивое

Протяжённая часть
Кровля 164,7 мм II Среднеустойчивое
Бока 45,6 мм II Устойчивое
Почва 164,7 мм II Среднеустойчивое

Сопряжение со стволом
Кровля 230,6 мм III Неустойчивое
Бока 63,9 мм II Среднеустойчивое
Почва 230,6 мм III Неустойчивое


Так, как целью расчёта является обосновать ошибку начальника, который исключил расчёт из проектирования принимается самое лучшее место в выработке - протяжённая часть без сопряжений


Согласно методике СНиП по графикам СНиП принимается некая нагрузка, и далее конструкция выбранной крепи расчитывается методами строительной механики.

Нагрузка определяется по СНиП II-94-80
Расчетная нагрузка на все виды крепи определяется дифференцированно в кровле и почве (в вертикальном направлении), в боках (в горизонтальном направлении)

Нагрузка на кровле (вертикальная) в протяжённой части выработки.

Продолжительность обнажения контура выработки до закрепления 4 часа (согласно ПБ не более шага рам 1 м).
Kt (другой коэффициент)=0,008
смещение до установки крепи составит Ut = 164,7*0,008=1,3 мм

сжатие забутовочного материала Uз = 90 *0,25 = 22,5

конструктивная податливость крепи Uкр = 10 мм (пальцем в небо, но примерно так и должно быть)

сумма смещений для определения нагрузки суммаU = 1,3+22,5+10 = 33,8 мм
U=164,7 мм

Согласно графику СНиП нагрузка вертикальная Рн(верт)= 630 кПа


Нагрузка в боках (горизонтальная) в протяжённой части выработки.

Продолжительность обнажения контура выработки до закрепления 4 часа (согласно ПБ не более шага рам 1 м).
Kt (другой коэффициент)=0,008
смещение до установки крепи составит Ut = 45,6*0,008=0,4 мм

сжатие забутовочного материала Uз = 90 *0,25 = 22,5

конструктивная податливость крепи Uкр = 10 мм (пальцем в небо, но примерно так и должно быть)

сумма смещений для определения нагрузки суммаU = 0,4+22,5+10 = 32,8 мм
U=45,6 мм

Согласно графику СНиП нагрузка горизонтальная Рн(гор)= 130 кПа


Итого :
Рн(верт)= 630 кПа
Рн(гор)= 130 кПа

Три указанных ниже коэффициента принимаются равными 1.

k_П коэффициент перегрузки, принимаемый по табл. 12 СНиП для других выработок и смещению свыше 200 до 500 мм;

k_Н коэффициент, для остальных - 1;

m_В коэффициент условий проведения выработок, принимаемый равным 1 при буровзрывном способе, а при комбайновом способе проведения выработок, принимаемый по табл. 13.
Способ комбайновый

P = k_П Ч k_Н Ч m_В Ч Pн

Итого расчётные нагрузки на раму :

Р(верт)= 630 кПа
Р(гор)= 130 кПа

Пытался снизить эти нагрузки, но без уточнения исходных данных это невозможно.




Уже спроектирован шаг рам 1 м, мне остаётся только проверить его.

Для создания расчётной схемы сначала сделал модель без односторонних связей.
Посмотрел, что в боках рама выпирает породы вбок от себя.
Деформации или перемещения рамы вбоок составляли до 2,5 м.
При этом в раме возникали дикие моменты, рама не проходил 60 и более раз. Было очевидно, что в реальности порода не будет давать раме смещаться.

Ввёл в расчёт отпор породного массива при выпирании рамы.

Отпор породы моделируется в СКАДе односторонней связью.
Для использования односторонних связей определяется их жёсткость.

Исходные данные :
выработка проходит в алевролитах f=4-6 , 4-6 метров проходит аргиллитах f=4, частично в песчанниках f=3 но они крепче всего прочего.
Больше исходных данных не было.

Проанализаровал интернет, с большим трудом получил ориентировочные модуль деформации и коэффициент Пуассона для этих пород.
Выбрал для расчёта породу алевролит.

R Предел прочности на одноосное сжатие 40 МПа
Eо Модуль деформации 5000 МПа
ню Коэффициент Пуассона 0,18

Модуль деформации вообще пальцев в небо принял, не нашёл даже ориентировочных данных по именно алевролитам, воспользовался СНиПом про гидротехнические тоннели...

Приведённый радиус выработки = корень (31/3,14)=3,14 м

Коэффициент упругого отпора породы получил магическим путём как
Котп = модуль деформации / (Приведённый радиус выработки
*( 1 + Коэффициент Пуассона )) = 5000/(3,14*(1+0,18))=
=1348 МН/м3
Посмотрел немногие найденные диссертации и статьи по одной из них Котп = 30 - 1526 МН/м3

Принимается модель Винклера и Котп = 1348 МН/м3

Согласно модели Винклера давление линейно зависит от перемещений:
p = Kотп * s (проверка размерности Н/м3*м = Н/м2)


Уже есть перемещения узлов рамы без отпора породы.
Зная их и зная Kотп можно найти условное давление которое вызывают эти перемещения на раму.

Перемещения боковых узлов незакреплённой рамы 2,04 м.

Давление необходимое для такого смещения 1348*2,04=2751 МПа

Грузовая площадь, на которой действует давление = шаг рам * длину линейного элемента в СКАДе = 1 * 0,1421 = 0,1421 кв. м

Давление переводится в силу, которая нужна чтобы совершить перемещение 1 м = жёсткость односторонней связи
= 2751*0,1421/2,04 = 191,6 МН = 191631 кН

Для разных элементов используются разные грузовые площади и жёсткости разные.

Односторонние связи действуют только по оси Х на сжатие в сторону породы.




Меня всё удовлетворило, т.к. я с этим расчётом 2 дня парился и всё вылизал.

Материал рамы - спецпрофиль СВП 27 из стали Ст 4 сп
Предел текучести этой стали (примерно) R=285 МПа.

напряжения = M/W + N/F и сравниваются с R

По ГОСТ на СВП 27
W = 100,2 см3 0,0001002 м3
F = 34,37 см2 0,003437 м2

2 самые опасные точки :
верх свода
стенка

верх свода
M = 22,5 кНм
N = 3580 кН

M/W + N/F = 1266156950 Па = 1266 МПа что больше 285 МПа в 4,4 раза

стенка
M = 41,2 кНм
N = 3417 кН

M/W + N/F = 1405358616 Па = 1405 МПа что больше 285 МПа в 4,93 раза


Итого выбранная рама не проходит от 4,4 до 5 раз.
Необохдимо увеличивать СВП до №33 и уменьшить шаг рам в 3,5-4 раза (с учётом СВП №33).

Новый шаг рам составит около = 1000/3,5 = 285 мм (ширина профиля около 150 мм, т.е. рамы почти вплотную)

Металлоёмкость увеличится в 33/27*3,5 = 4,3 раза

Рекомендуется применение анкерной крепи в качестве временной.


Прикладываю СКАДовский расчёт
скад сбойка плоская рама4.rar

Прикладываю подотовку расчёта в ЕКСЕЛЬ
Расчёт ЕКСЕЛЬ.rar

Прикладываю вордовский файл, только он не дооформлен, там старые данные и нагрузки и т.п. Лень было переоформлять, когда всё и так готово. Просто чтобы вы смогли понять что тут считалось.
обоснование необходимости расчета временной крепи.rar

Прошу посмотреть на явные ляпы, которые я могу не заметить.
Это мой второй расчёт в СКАДе, поэтому и тут могут быть ошибки.
Ещё до конца так и не уверен с горным давлением-нагрузкой на раму, тоже первый раз считаю.

Прошу проверить ориентировочный коэффициент отпора Котп=1380 МН/м3, так как у меня не было данных это самое узкое место в расчёте, я буквально высосал его из пальца. Посмотрите хотя бы порядок, верный или нет ?
Как я его посчитал, во второй части привёл.


Изначально шахта предлагала сделать шаг рам 0,5 м, на шахте постоянно делаются паспорта крепления, поэтому большая вероятность что шахта-заказчик были правы...
У меня получился шаг рам почти вплотную. Шаг получился нужен = 285 мм, если ещё и усилить рамы на 22%... Это фантастика...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 21:03
#13
hvorost


 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 66


Вот тоже попытался выполнить расчет трехшахрнирной арочной крепи, но столкнулся стем что ручной расчет не совпадает с расчетом выполненном в СКАД. От комбинации загружений усилие N=12.53 т (ручной); в СКАД N=29,86 т. Хотя усилие в стойке определить очень легко вертикальная нарузка q=7.12 т ширина пролета 3,52 м тогра вертикальная реакция Va=Vb=0.5q*3.52=0.5*7.12*3.52=12.53т.

Прошу посмотреть мою расчетную схему и по возможности указать на мою ошибку
Вложения
Тип файла: spr Арочная крепь.SPR (25.8 Кб, 29 просмотров)
hvorost вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 10:41
#14
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там всё-таки делают связи по бокам выработки в расчётной схеме...
В посте №5 в картинке написано "ГИДРОТЕХНИЧЕСКОГО тоннеля" Offtop: На картинке, видимо, тот случай, когда вода "изнутри давит", потому на картинке и "связи"
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 11:34
1 | #15
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,274


Цитата:
Сообщение от hvorost Посмотреть сообщение
Прошу посмотреть мою расчетную схему и по возможности указать на мою ошибку
Вы задали нагрузку не на горизонтальную проекцию вашей арки (3.52 метра) а вертикальную равномерно-распределённую нагрузку по всей длине арки. Суммарная длина ваших стержневых конструкций 8.38 метров, соответственно суммарная нагрузка будет 8.38*7.12=59.66 т. Реакция на опоре 59.66/2=29.83 т.
Так что калькулятор правильно посчитал ровно то, что вы в него задали.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 12:14
#16
hvorost


 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 66


SkyFly, Спасибо за ваш ответ! Вертикальную нагрузку я задал поместным осям и тогда значение усилия N=12.53 т (ручной) совпало со значением Скада. Но при задании боковой нагрузки q=5,67 т горизонтальная реакция в опоре должна равняться Н=5,587 т и соответственно значение поперечной силы в опоре должно равняться Q=5,587 т, но пока этого я не добился. Третьим этапом будет расчет от одновременного действия этих нагрузок. Новую расчетную схему прикладываю. Пытаюсь добиться чтоб ручной расчет по существующей методике совпал с расчетом выполненном в Скаде. Буду благодарен если вы посмотрите.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 41
Размер:	29.4 Кб
ID:	178097  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вертикальная нагрузка.jpg
Просмотров: 31
Размер:	54.0 Кб
ID:	178098  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продольные усилия от вертикальной нагрузки.jpg
Просмотров: 32
Размер:	119.0 Кб
ID:	178099  
Вложения
Тип файла: spr Арка Клочков.SPR (23.8 Кб, 10 просмотров)

Последний раз редактировалось hvorost, 24.10.2016 в 13:33.
hvorost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 12:37
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


hvorost, извиинте, совсем лень было копаться в СКАДовских файлах.
Результатом расчёта горного давления по СП будет 2 давления: по х и по у.
Соответственно надо не местные оси, а именно так, как сначала прикладывали (общие оси). Чем-то вам это не понравилось, но сути полемики не уловил.
В сумме оба давления дадут именно давление на местные оси. Но автоматически.

В меня в теме была вроде бы бесшарнирная рама.
В случае шарниров в книгах убирали зеркальную часть схемы и считали половину/четверть и т.п.

Это всё крайне просто и у вас точно получится, если потыкаетесь.
Вопрос в другом.
Теоретически, надо получать решение совместной деформации породы и крепи. А это уже скад не может.
Хотя в новом СКАДе многое появилось, хз. Но вряд ли.
Всех собак вешают на теорию ползучести, которая в объёмных элементах скада не учтена.
То есть только плаксис и т.п.
СКАД только как калькулятор здесь можно использовать, вот примерно так.

Также есть моменты. СВП, например, имеет податливость замков 200-? мм.
Что именно подаётся в СНиПе за горное давление, мне до сих пор не очень ясно.
Видимо, на уже деформированное жёсткое тело. ???

----- добавлено через ~46 мин. -----
hvorost,
Длина периметра вашей фигуры 8,4 м
Вертикальная нагрузка задаётся 7,2 т/!М длины элемента!.
Соответственно, при задании каждому КЭ вертикальной распределённой нагрузки в СКАД будет 8,4*7,2=60,48 т /2 = реакция 30 т.

Так вы там думайте, что задаёте. Проблема в вас, а не в СКАДе.
Нагрузки умножайте на косинусы/синусы или ещё как.

Можете в каждый узел нагрузку задавать сколько надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.10.2016 в 13:32.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 13:52
#18
hvorost


 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
hvorost,
Длина периметра вашей фигуры 8,4 м
Вертикальная нагрузка задаётся 7,2 т/!М длины элемента!.
Соответственно, при задании каждому КЭ вертикальной распределённой нагрузки в СКАД будет 8,4*7,2=60,48 т /2 = реакция 30 т.
Если быть точнее вертикальная реакция от действия вертикальной нагрузки по оси Z в глобальной системе координат будет 8,36*7,2=59,523/2 = 29,76 т. А при ручном расчете величина вертикальной реакции Va=12.53 т, что я получаю если вертикальную нагрузку задать в местной системе координат только на свод.
Та же ситуация повторяется и с боковой нагрузкой в глобальной системе координат по оси Х. Горизонтальная реакция в СКАДе На=9,47 т, а при ручном расчете Нa=5,587 т,

Цитата:
Так вы там думайте, что задаёте. Проблема в вас, а не в СКАДе.
А я и не утверждаю что проблема в СКАДе, я полностью согласен, что я неправильно задаю нагрузку и поэтому пытаюсь понять каким же образом задать нагрузку в СКАДе чтоб значения внутренних усилий совпали с ручным расчетом!
hvorost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 15:02
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


Цитата:
Сообщение от hvorost Посмотреть сообщение
А я и не утверждаю что проблема в СКАДе, я полностью согласен, что я неправильно задаю нагрузку и поэтому пытаюсь понять каким же образом задать нагрузку в СКАДе чтоб значения внутренних усилий совпали с ручным расчетом!
Линейно-распределённая вертикальная сила которую надо задать в кнопке скада по общим осям = вертикальная сила * cos (угла наклона стержня от горизонтали)
или
узловая сила на каждый узел посчитанная руками по грузовой площади (это ваш вариант, задавайте грубо с большой погрешностью).
или пересчитанная руками сила по местным осям, но там считать чуть больше
или придумать мягкую систему стержней автоматом перераспределяющую силы и не изменяющую усилия каркаса (но тут так лучше не рисковать, но соблазнительно) (я бы рискнул, наверное).

СКАД сам не считает косинусы, ему надо указывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 14:22
#20
hvorost


 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
узловая сила на каждый узел посчитанная руками по грузовой площади (это ваш вариант, задавайте грубо с большой погрешностью).
Я перевел вертикальную равномерно распределенную нагрузку в узловую. Вроде эпюры M, N получились нормальные но эпюра Q из-за того что распределенную заменили сосредоточенной отличается от ручного расчета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема 1.jpg
Просмотров: 47
Размер:	260.5 Кб
ID:	178341  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра 1.jpg
Просмотров: 26
Размер:	268.3 Кб
ID:	178342  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюра 2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	269.5 Кб
ID:	178343  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюра 3.jpg
Просмотров: 28
Размер:	267.3 Кб
ID:	178344  
hvorost вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Стальная рама, крепь горной выработки, моделирование круглой рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
разъяснение п. 1.10 СНиП 3.02.03-84 временная крепь горной выработки в ПОС Tyhig Технология и организация строительства 85 14.10.2017 18:02
Объём забутовки закрепного простр-ва горной выработки на стадии ПД (в ПОС) Tyhig Технология и организация строительства 4 12.04.2011 09:41
Проведение горной выработки сопрягающейся с затопленным стволом Tyhig Технология и организация строительства 2 11.04.2011 03:47