Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветровая нагрузка для боковых стен

Ветровая нагрузка для боковых стен

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2021, 18:43 #1
Ветровая нагрузка для боковых стен
инженер гарин
 
Разработка КМ, КМД
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,194

Добрый день!
Подскажите, пжл, для боковых стен, для колонн в зонах A,B,C (прил В.1.2 СП20) при задании "отсоса"с какого полупролета собирать нагрузку (см.рис) с а/2 (a-расстояние до первой колонны в наветренной стороне) или с b/2 (b-вся принимающая ветер сторона) или для каждой колонны в зоне A,B,C - своя грузовая площадь с?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-12-07_21-38-51.png
Просмотров: 144
Размер:	24.2 Кб
ID:	243423  


Последний раз редактировалось инженер гарин, 07.12.2021 в 21:44.
Просмотров: 3339
 
Непрочитано 08.12.2021, 04:17
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,226


Грузовая площадь для колонн зависит от их шага, а вот ветровое воздействие будет различное по зонам
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 08:12
#3
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 503
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
для каждой колонны в зоне A,B,C - своя грузовая площадь
И аэродинамические коэффициенты свои
kopekopa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 08:57
1 | #4
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,194
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Друзья, смысл вопроса не видите-ветровое воздействие, как на схеме дует по стрелке, вы получили по зоне ветровую нагрузку с коэф. A, B,C в КН/м2 - с какой ширины прикладывается на колонну эта ветровая нагрузка?
Просто закралось сомнение-ветер с одной стороны, а ширина с которой собирается ветровая нагрузка-перпендикулярно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-12-08_08-55-37.png
Просмотров: 53
Размер:	12.1 Кб
ID:	243440  

Последний раз редактировалось инженер гарин, 08.12.2021 в 09:58.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 09:07
#5
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 466


А не проще взять по максимальной и не разбивать по зонам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 53
Размер:	10.0 Кб
ID:	243444  

Последний раз редактировалось Demmer, 08.12.2021 в 09:13.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 09:20
#6
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,194
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Вопрос не про зону, а про ширину с которой собирается нагрузка на колонну

Последний раз редактировалось инженер гарин, 08.12.2021 в 09:43.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 09:25
#7
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,226


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
вы вопрос читаете вообще? Вопрос не про зону, а про ширину с которой собирается нагрузка на колонну
Для зоны а=е/5, зона b=4е/5, зона с - всё остальное.
Направление воздействия - отсос. Симметрично по боковым стенам.

Ну или задайте свой вопрос как то более внятно что ли
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 09:35
#8
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,194
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ну или задайте свой вопрос как то более внятно что ли
я уж даже не знаю куда еще более внятно- вы получаете нагрузку по конкретной зоне кН/м2, чтобы приложить в программе ее на колонну-вам нужно умножить ее на ширину, чтобы получить кН/м. Какую ширину брать для зон A, B, С
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-12-08_08-55-37.png
Просмотров: 35
Размер:	12.1 Кб
ID:	243446  
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 10:19
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
я уж даже не знаю куда еще более внятно- вы получаете нагрузку по конкретной зоне кН/м2, чтобы приложить в программе ее на колонну-вам нужно умножить ее на ширину, чтобы получить кН/м. Какую ширину брать для зон A, B, С
На конкретный вопрос конкретный ответ: понятие грузовой площади здесь в подавляющем большинстве случаев использовано вообще быть не может. Хоть что-то говорить о грузовых площадях можно только в случае случайного совпадения границ зон с колоннами.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 10:22
#10
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 466


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Просто закралось сомнение-ветер с одной стороны, а ширина с которой собирается ветровая нагрузка-перпендикулярно
Я кажется понял, вы хотите спросить откуда появилась нагрузка на боковые стены, если уже задали нагрузку на наветренную и подветренную сторону? условно говоря почему длина здания это наветренная и подветренная сторона, а ширина здания это боковая стена нагрузка на которую действует перпендикулярно направлению ветра.
Или я опять неправильно понял.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 10:42
#11
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,194
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
На конкретный вопрос конкретный ответ: понятие грузовой площади здесь в подавляющем большинстве случаев использовано вообще быть не может. Хоть что-то говорить о грузовых площадях можно только в случае случайного совпадения границ зон с колоннами.
или я туплю или лыжи не едут... Зоны A, B, С определяют только лишь коэффициенты для нагрузки и расстояние для количества конструкций, которые в нее попадают;
в зону B попадает скажем три колонны, вы имеете нагрузку w_B=-0,322кН⁄м^2 ; как вы ее в скаде/лире приложите на колонну-вам надо умножить её на ширину-величину в метрах. Вот и вопрос - какая ширина для каждой из этих трех колонн в зоне B

Offtop: мне уже кажется я какой-то бред спрашиваю, видимо у каждой колонны своя ширина, как обычно-половина с одной стороны, половина с другой

Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Или я опять неправильно понял.
спасибо, что пытаетесь

Последний раз редактировалось инженер гарин, 08.12.2021 в 10:53.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 10:53
1 | #12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,658


Если хочешь учесть реакции "точно", то посчитай неразрезную балку с неравномерным загружением пролётов А, В, С.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 10:54
1 | #13
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,226


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
я уж даже не знаю куда еще более внятно- вы получаете нагрузку по конкретной зоне кН/м2, чтобы приложить в программе ее на колонну-вам нужно умножить ее на ширину, чтобы получить кН/м. Какую ширину брать для зон A, B, С
Ну я уже не знаю как более понятно объяснить...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер.jpg
Просмотров: 119
Размер:	156.5 Кб
ID:	243449  
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 10:55
#14
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 466


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Или я опять неправильно понял.
понятно туплю))
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
или я туплю или лыжи не едут... Зоны A, B, С определяют только лишь коэффициенты для нагрузки и расстояние для количества конструкций, которые в нее попадают;
в зону B попадает скажем три колонны, вы имеете нагрузку w_B=-0,322кН⁄м^2 ; как вы ее в скаде/лире приложите на колонну-вам надо умножить её на ширину-величину в метрах. Вот и вопрос - какая ширина для каждой из этих трех колонн в зоне B
Может не париться с вычислениями этих зон, и с запасом проще взять для всех по зоне А (или усредненно по зоне В). Но эксперт может докопаться.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 10:59
#15
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,226


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Может не париться с вычислениями этих зон, и с запасом проще взять для всех по зоне А (или усредненно по зоне В). Но эксперт может докопаться.
При регулярном шаге можно брать зону Б. А - только для крайней, но там и грузовая в 1,4 раза меньше )))
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 11:29
#16
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ну я уже не знаю как более понятно объяснить...
Все именно так как вы начертили. Т.е. "грузовые ширины" будут 3100, 5150, 8250 и т.д.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 11:41
1 | #17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если хочешь учесть реакции "точно", то посчитай неразрезную балку с неравномерным загружением пролётов А, В, С.
И это абсолютно правильный совет. С той только поправкой, что панели стенового ограждения, скорее всего, разрезаны на колоннах и считать надо реакции в многопролётный разрезной балке. Принципиально этот метод вполне универсален. С его помощью считают многие вещи, например, ветер для элементов покрытия или нагрузки на прогоны или фермы зонах снеговых мешков. Нужно ли учитывать неразрезность, определяется по реальной ситуации. А с помощью ширины грузовой площади тут ни фига "правильно" не посчитаешь .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 14:31
1 | #18
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 503
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
закралось сомнение-ветер с одной стороны, а ширина с которой собирается ветровая нагрузка-перпендикулярно
Да, потомушто ветер отсасывает боковую стену. Соответственно, ширины берутся с боковой стены

Offtop: Можно просто взять всю поверхность боковой стены и взять там везде аэродин. коэф. = (-1) на всю ее площадь, и не делить на эти зоны. Экспертиза принимала такое.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 15:05
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,212


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Offtop: Можно просто взять всю поверхность боковой стены и взять там везде аэродин. коэф. = (-1) на всю ее площадь, и не делить на эти зоны. Экспертиза принимала такое.
Offtop: Проектировщику запас карман не тянет. А вот остальным сторонам проектирования напротив.
Боковой ветер еще полбеды. Ветер на покрытие, вот где убиваться с расчетами нужно, если строго по нормам
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 15:11
#20
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
если строго по нормам
Offtop: В Еврокодах еще силу трения от ветра на покрытии надо учитывать.
DMB484 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветровая нагрузка для боковых стен

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ветровая нагрузка в "ловушке" из двух рекламных щитов Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 45 16.03.2018 21:55
Расчет металлической башни сотовой связи 180 м, правильно ли собрана ветровая нагрузка Tannny Металлические конструкции 19 17.01.2014 14:14
Почему ветровая нагрузка передается в виде распределенной? Abu06 Металлические конструкции 15 17.12.2013 08:11
Как будет выглядеть ветровая нагрузка на сомкнутый свод? lopatara Конструкции зданий и сооружений 2 16.12.2013 19:31
Нагрузка от стен на перемычки LavrVa Конструкции зданий и сооружений 19 28.12.2008 00:42