Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет металлической башни сотовой связи 180 м, правильно ли собрана ветровая нагрузка

Расчет металлической башни сотовой связи 180 м, правильно ли собрана ветровая нагрузка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2014, 14:35 #1
Расчет металлической башни сотовой связи 180 м, правильно ли собрана ветровая нагрузка
Tannny
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11

Добрый день. Понимаю, что тема поднималась уже тысячу раз, но прошу помощи в 1001 раз . Изучив многострадальческий опыт по сбору ветровой нагрузки на решетчатые конструкции, выношу на суд лировскую модельку металлической башни сотовой связи и файлик с расчетом ветровой нагрузки на стержни. Не проходите мимо, оцените работу начинающего проектировщика...
Все дело в том, что отчет отправили через 10 руки сторонней организации, и вот 20 руки руки сказали, что ветровая нагрузка собрана неверно. Сейчас нет возможности узнать в чем именно ошибки. Поэтому обращаюсь к коллективному разуму великих инженерных умов современности. Принимаю всю критику.

Вложения
Тип файла: rar Луначар Н=180 (2).rar (9.4 Кб, 388 просмотров)
Тип файла: rar ветровая нагрузка на стержни.rar (25.9 Кб, 460 просмотров)

Просмотров: 8335
 
Непрочитано 16.01.2014, 14:52
#2
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


При беглом просмотре:
В Лировском файле: пульсация от оборудования отсутсвует.
При сборе ветровых нагрузок в конструкциях из труб необходимо смотреть на ЧИСЛА Рейнольдса.
Игорь В вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 14:55
#3
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


посмотрел по диагонали - сбор нагрузок (схему смотреть нет возможности)
с ходу - вызывает сомнение значения Ak - 150м2 для высоты секции 8м, это что за башня?? ширина грани 20м???
Un_Known вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2014, 17:08
#4
Tannny


 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11


Ну да, если быть точным 18,5 м. Для общей высоты 180 м база наверно адекватная. Завтра для понимания масштабности выложу общие КМ
Tannny вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 20:08
#5
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


А тип местности у вас какой? Предполагаю должен быть "А", но тогда коэф. "к" тогда не верен.
Для трубчатых элементов "n" определяются в зависимости от числа Рейнольдса по прил. Д1.14 СНиП "Нагрузки и воздействия).
До определенного сечения проекция башни представляет собой трапецию (не стоит брать ее как прямоугольник тем самым коэф. "затенения" уменьшаете)
Не забудьте про ветровое воздействие от массы лестницы и фидерного моста (возможно вы это учли, на всякий случай обращаю внимание)
Игорь В вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 07:13
#6
Tannny


 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11


[quote=Игорь В;1211776]А тип местности у вас какой? Предполагаю должен быть "А", но тогда коэф. "к" тогда не верен.
Тип местности "С" - жилая застройка.

По прилож. Д1.14 коэффициент проницаемости "n" определяется для контура рассматриваемой секции - это я поняла. Просто посчитав Re для поясов, я так обрадовалась, что Re>4*10^5, что везде поставила 0,95.


Цитата:
Сообщение от Игорь В Посмотреть сообщение
До определенного сечения проекция башни представляет собой трапецию
это Вы говорите о площади контура, что следует взять не площадь прямоугольника, а площадь трапеции ,


Цитата:
Сообщение от Игорь В Посмотреть сообщение
Не забудьте про ветровое воздействие от массы лестницы и фидерного моста (возможно вы это учли, на всякий случай обращаю внимание)
На счет этого тоже вопросик, можно прикладывать как распределенную к поясам башни, если фидер.мост не выходит за пределы расчетной грани

И еще... правильно ли приложены нагрузки на пояса. Просто видела варианты когда сосредоточенные в узел, но в данном случае рассмотрела как распределенные в рамках секции. Если посмотреть загружение когда ветер на диагональ, то направление взяла "местное на стержень", верно ли это? Или все таки лучше /корень2 и по "х""у"
Tannny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 07:18
#7
Tannny


 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11


Общий вид башни
Изображения
Тип файла: jpg Общий вид.jpg (240.1 Кб, 1174 просмотров)
Tannny вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 08:07
#8
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Tannny Посмотреть сообщение
Тип местности "С" - жилая застройка.
180м - "С". Что-то сомнительно, честно говоря, чтобы сооружения на столько перекрывались.
Цитата:
Сообщение от Tannny Посмотреть сообщение
что Re>4*10^5, что везде поставила 0,95
- для верхней секции тоже такое занчение получилось(не только для поясов, но и распорок и каскосов)? (сам не пересчитывал)

Цитата:
Сообщение от Tannny Посмотреть сообщение
это Вы говорите о площади контура, что следует взять не площадь прямоугольника, а площадь трапеции ,
- именно, у вас же "площадь проекции" - а это трапеция.
Цитата:
Сообщение от Tannny Посмотреть сообщение
Или все таки лучше /корень2 и по "х""у"
- на верное и ваш способ приложения негрузки имеет место быть. Лично я всегда раскладываю по Х и У, и прикладываю точечно в узлы башни
Игорь В вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 08:23
#9
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 540
<phrase 1=


Я так понимаю Вы выполняете проверочный расчет сущ. башни?
Не забыть коэфф. надежности 1,1 для объектов повышенного уровня ответственности. Для экспертизы на будующее расчет аварийной ситуации.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 08:46
#10
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Игорь В Посмотреть сообщение
на верное и ваш способ приложения негрузки имеет место быть. Лично я всегда раскладываю по Х и У, и прикладываю точечно в узлы башни
по-моему проще прикладывать в узлы башни, и развернуть расчетную схему на 45град.
не забывайте еще что при направлении ветра на диоганаль - площадь проекции башни увеличится на 1,41
при ветре на грань проверяете решетку, при ветре на диагональ - пояса
Un_Known вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 09:24
#11
Tannny


 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
не забывайте еще что при направлении ветра на диагональ - площадь проекции башни увеличится на 1,41
а это не учитывает коэффициент к1=1,2 ( по табл.Д.9)? или Вы имеете ввиду, что заново создавать подобный сбор с учетом элементов 2-х граней и 3-х поясов?
Tannny вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 09:53
#12
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Tannny Посмотреть сообщение
а это не учитывает коэффициент к1=1,2 ( по табл.Д.9)?
коэф. к1 учитывается при определении аэродинамического коэф. Ct, а площадь вы учитываете при определении нагрузки, грубо: F=Ak*Wm, где Ak=1.41*Aграни
можно конечно и Ct пересчитать при направлении ветра на диагональ, но такая точность нужна, я думаю, при ловле блох ))
Un_Known вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 09:59
#13
Tannny


 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
грубо: F=Ak*Wm, где Ak=1.41*Aграни
Ага, большое спасибо, поняла
Tannny вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 11:17
#14
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
коэф. к1 учитывается при определении аэродинамического коэф. Ct, а площадь вы учитываете при определении нагрузки, грубо: F=Ak*Wm, где Ak=1.41*Aграни
Не нужно пересчитывать площадь контура, нужно только коэффициент к1.

Вот тут обсуждалось, почитайте всю страничку
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8017&page=2
Smartboy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 12:00
#15
Tannny


 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11


Можно еще глупый вопрос для того, чтобы собрать нагрузку в узлы секции башни, нужно w(кПа)*Ак/4? Получается в каждый узел придет четверть нагрузки. Но это на "наветренную" грань, а что получается на другую, которая в тени "первой"? Получается такое же значение с учетом найденных коэффициентов либо 0?
Tannny вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 12:31
#16
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


Ну если у вас между гранями 18м расстояние как сами думаете ветер на нее дуть будет?
ИМХО: всегда на 4 узла прикладываю
Игорь В вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 12:36
#17
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
Вот тут обсуждалось, почитайте всю страничку
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8017&page=2
Прочитал и вот не соглашусь...
при определении аэродинамического коэф. может и не нужно умножать площадь Ak на 1.41, кто его знает что они заложили в СНиП в коэф. k1?
а при определении силы от ветровой нагрузки - обязательно, сила=распр.нагр*площадь


Цитата:
Сообщение от Tannny Посмотреть сообщение
Получается в каждый узел придет четверть нагрузки. Но это на "наветренную" грань, а что получается на другую, которая в тени "первой"? Получается такое же значение с учетом найденных коэффициентов либо 0?
Нет четверть силы - во всех 4-х углах башни на ярусе
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 13:51
#18
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Прочитал и вот не соглашусь...
Если интересно, вот еще почитайте, тут правда мы разговаривали про 3х гранную конструкцию, и ее коэффициент к1=0,9. Но в страничке книги Савицкого, там написано и про четырехгранную.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=983297&postcount=27

там говорится что при обдувках, ветровая нагрузка для четырехгранных при ветре по диагонали должна увеличена на 1,1-1,2.
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 14:03
#19
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


Соглашусь со Smartboy.
В донлоаде есть книга "Расчет зданий на действие ветра", когда начинал считать башни сильно замарочился с тем как правильно посчитать грузовую площадь. Начал с площади проекций отдельных элементов, но при этом учитывал их положение в пространстве относительно ветрового потока. Получилось что при дейстрии на ребро площадь проекции больше, но Сх не 0,4; 0,6, а значительно меньше (обтекание и пр) в итоге собрав нагрузку так и сравнив со сниповским расчетом для пространственных конструкций получилась разница 1,196 против 1,2. Соответсвенно до нас уже подумали как упростить работу...
Игорь В вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 14:14
#20
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
там говорится что при обдувках, ветровая нагрузка для четырехгранных при ветре по диагонали должна увеличена на 1,1-1,2.
мы говорим про разные вещи:
ВЫ - про нагрузку
Я - про площадь к которой эта нарузка приложена,
и фактов о том, что я не прав я пока не увидел
Un_Known вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет металлической башни сотовой связи 180 м, правильно ли собрана ветровая нагрузка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Как правильно задать в Лире горизонтальные связи в металлической башне? Виктор Иванович Металлические конструкции 1 26.10.2011 14:16
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет металлической башни bivis333 Металлические конструкции 4 29.08.2005 13:26