| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Дополнить Задание на проектирование - Заданием по качеству. Кто нибудь делал?

Дополнить Задание на проектирование - Заданием по качеству. Кто нибудь делал?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2013, 10:15 #1
Дополнить Задание на проектирование - Заданием по качеству. Кто нибудь делал?
Kimberlit
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 5

Добрый день!
В рамках программы по предотвращению случаев некачественного строительства мне поручено сформировать - "Задание по качеству" (ЗпК) будущего жилого объекта.
У нас в организации существует классификатор жилых объектов с признаками разделяющими жильё на классы: социальное - эконом - комфорт - элит. В соответствии с этими признаками необходимо составить ЗпК. Общая цепочка выглядит следующим образом: Коммерческий отдел формирует "Задание по продукту", затем в соответствии с ним и классификатором я формирую ЗпК. После эти два документа передаются Директору по строительству он формирует "Задание на проектирование" которое передается в Проектный отдел (ГИП).
Уважаемые форумчане, может быть кто нибудь делал нечто подобное? Меня интересует форма написания, пункты на которые стоит обратить внимание?
А так же есть ли опыт формирование внутренних Стандартов качества? Мы планируем разработать Стандарт Потребительского Качества. Опираться он должен так же на классификационную таблицу жилья.
Просмотров: 2263
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:27
#2
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


То что проект должен соответствовать текущим нормам это не гарантия качества?
vd17 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 11:43
#3
Kimberlit


 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
То что проект должен соответствовать текущим нормам это не гарантия качества?
Тут речь идет не о Строительном качестве (СНиП, СП, ГОСТ), а о Потребительском - т.е. к примеру качество входной двери (шпон, МДФ, металл, количество противосъемных штырей, замки, глазки) Или например окна - какой стеклопает (1-но или 2-х камерный, какой профиль ПВХ на раме, фурнитура) И всё это должно быть в рамках классификационной таблицы - социал -эконом-комфорт-элит. Для того что бы все участники строительства понимали, что в социальное жилье не нужно пытаться устанавливать окна с энергосберегающими стаклопакетами или в "комфорте" места общего пользования должны быть выложены керамогранитной плиткой не ниже 4 класса износостойкости и батареи отопления должны быть биметалические а не чугунные. Здесь смысл вот о чем. А понятие "качество" очень растяжимое. Одни "эконом" считают чем то лучше шалаша из веток, другие "элит" за храм Богов...
Это необходимо для четкого понимания что мы строим от будущего клиента до тех. надзора и Гос. приёмки.
Kimberlit вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:59
#4
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


качество входной двери регулируется - ТУ, ГОСТ. Потребитель -визуально/тактильно только оценить сможет. Качество стеклопакета я сомневаюсь что потребитель отличит плохое от хорошего - только в процессе эксплуатации.

Элита от эконом - так поставщики продают и указывают в прайсе что у них элит, а что нет.



[spoiler] 2.9 Почему качественная ПД или РД никому не нужна ?
Я сам был крайне удивлён этим фактом.
Прошу не понять меня превратно. Когда я говорю: "Ну что же вы хотели, это же Россия", это на самом деле такая грустная шутка, а не выражение ненависти к своей Родине. И я не понимаю людей, которые говорят так серьёзно.
Но реальность сегодня такова, что, чтобы в России выпускались качественная документация надо всех жителей убить, а вместо них заселить "инопланетян". Я и сам скорее всего не отказался бы от взятки, если бы мне её предложили. Это при том, что я себя считаю относительно честным человеком.
Рассмотрим все заинтересованные в проектировании стороны.
2.9.1 Инвестор
Обычно это отечественный банк или группа глупых иностранных банков. Они вложили в будущий объект деньги и хотят получить прибыль в некий срок. Для этого надо сдать нечто похожее на объект в эксплуатацию в этот срок.
Объектом инвестор пользоваться не будет, поэтому качество ему безразлично, а гораздо важнее сроки.
Изредка инвестор - крупная зарубежная фирма по производству Тойот, в силу пошлин решившая построить завод в Ленинградской области. Очевидно, что это европейцы, знающие о России только про медведей и водку. Русским инженерам они не доверяют. Службу заказчика формируют сами из местных инженеров, проектировать стараются сами (где же местным обезьянам такое сделать, они же ещё с берёзы не слезли). Они бы и строили сами, да только где же столько европейцев согласившихся жить в РФ взять. Конечно, им очень важно качество и они сами будут эксплуатировать свой объект.
Но опять же служба заказчика местная, проектировать за них всё равно в итоге будут наши, строить наши... Какая-то степень контроля со стороны инвестора будет больше, хороший иностранный проект будет их, но не думаю, что это сильно повлияет на качество объекта в итоге.
Изредка инвестор - администрация города, причем именно для строительства или ремонта здания прокуратуры или городской администрации. В таком случае инвестор хочет кроме взяток хорошее качество и может его обеспечить.
Итого 99% инвесторов не заинтересованы в качестве объекта.
2.9.2 Служба заказчика
В промышленном строительстве служба заказчика это обычно 1 выделенный для общения с изыскателями, проектировщиками и строителями начальник цеха, технический директор предприятия и т. п. Причём налагая на него новые обязанности старые никто не снимает. Получается не один человек, а половина. В лучшем случае выделяется группа людей. И так и так эти люди ничего общего со строительством не имеют, путают ПД и РД, жмотятся, хотят всё вчера.
Такая неквалифицированная служба заказчика не может обеспечить качественную ПД и РД. В чём они могут быть заинтересованы ? В основном в сроках сдачи в эксплуатацию. Сама дальнейшая эксплуатация без инцидентов и аварий им интересна, но оптимизация проектных решений уже непонятна и неинтересна. Поэтому такая служба заказчика часто даже вредит и настаивает на плохих решениях на 50-100% удорожающих строительство.
Изредка инвестор нанимает отдельную фирму "службу заказчика" с группой профессионалов. Наверное это единственное правильное решение инвестора. Но такая фирма стоит денег, а их всегда мало. И какое в общем то дело такой фирме до эксплуатации объекта и оптимизации проектных решений ? Не сломалось, сделано в срок и то хорошо. Такую фирму надо проверять, а кто может это сделать ? Надо нанимать такую же проверяющую "службу заказчика".
В гражданском строительстве служба заказчика:
а) в бюджетном строительстве состоит из инженеров на службе у государства в специальном отделе при администрации, прокуратуре, МВД, Минобороны;
б) в коммерческом строительстве формируется каждый объект заново, чтобы не нести ответственность по Градостроительному кодексу за брак объекта.
В случае (а) такие инженеры возможно и профессионалы, но сама система бюджетного проектирования и строительства не позволяет им заказать дорогие качественные изыскания, дорогих качественных проектировщиков, дорогие материалы и СМР. Это в том уникальном случае, если они очень честные люди или за ними следит прокуратура. А ведь широко известно, что в бюджетном проектировании, без взяток или связей можно только обанкротиться. Интерес тут может быть один - получить откат с проектировщиков, а потом со строителей.
В случае (б) всё очевидно.
Итого 99% служб заказчика не заинтересованы в качественной ПД и РД.
2.9.3 Изыскания
Изысканиями пользуются проектировщики и в случае брака изысканий заставляют переделывать изыскания. Поэтому все изыскатели делают среднее нормативное качество. Иногда изыскатели делают брак, а проектировщиков это устраивает. Иногда строители вместо глины обнаруживают подземный город или валуны и тогда изыскатели переделывают изыскания за свой счёт. Часто изыскатели не делают, а фальсифицируют изыскания.
Интерес изыскателей - снизить трудоёмкость изысканий за цену договора при нормативном качестве.
В целом они заинтересованы в качестве, но делают только то, что заказали. При этом заказывают им не то, что надо, а то что хочет служба заказчика+проектировщик. Глубокие, обширные и всесторонние изыскания, как известно дороги. Потому им часто заранее заказывают некачественные изыскания.
Убеждать заказчика и проектировщика обязательно сделать ещё вот такой анализ почвы и заказать скважины не 5 м, а 10 м никому из изыскателей не надо. Им выгоднее добурить потом за большие дополнительные деньги.
Собственно, до самих ПД и РД изыскателям вообще дела нет.
Итого 100% изыскателям качественное ПД и РД не надо.
2.9.4 Проектная организация
В силу демпинга из-за конкуренции проектировщик заключает договор с заранее заниженной ценой. Единственной возможностью его сделать хотя бы и не в срок - снизить качество проектирования. Вместо 10 томов выпустить 1 и т. п.
Однако есть проектные организации не связанные конкуренцией. Это монополии. Например "Геореконструкция" в городе Санкт-Петербург, ВНИМИ в разных городах, "Шахтспецстрой" в Москве. В силу исключительной специализации на чём-то одном получается минимонополия и цена договора определяется больше проектировщиком, чем службой заказчика или генпроектировщиком. Чтобы оставаться монополией такие фирмы должны выпускать качественную документацию.
Тем не менее это всегда субподрядные проектные организации, выпускающие лишь часть ПД или РД. Даже если не ошибутся они, качество снизит генпроектировщик.
Таким образом 99,9% проектных организаций не заинтересованы в качественной ПД и РД.
2.9.5 Строительная организация
2.9.5.1 В промышленном строительстве
При строительстве подрядным способом службой заказчика нанимается сторонняя подрядная организация. Которая выбирается на тендере по второй наименьшей цене. Чтобы не построить в убыток подрядчики экономят на материалах, изменяют решения ПД и РД.
При строительстве хозяйственным способом силами заказчика есть некий шанс, что строительство будет вестись качественно, потому что строят для себя и потом будут эксплуатировать. Но сил у заказчика часто не так уж и много, она часто неквалифицирована... В большинстве случаев заказчик просто не может сделать качественно хотя и очень хочет. В итоге изменяются решения ПД и РД.
2.9.5.2 В гражданском строительстве
При бюджетном строительстве службой заказчика нанимается сторонняя подрядная организация. Которая выбирается на тендере по второй наименьшей цене. Чтобы не построить в убыток подрядчики экономят на материалах, изменяют решения ПД и РД.
При коммерческом строительстве часто служба заказчика и подрядчик одна и та же организация (не учитывая юридический аспект). В этом случае есть задача построить дешево и быстро. В общем тоже качество не на первом месте. Даже элитные посёлки и здания делаются некачественно.
Итого 99% строительным организациям качество безразлично.
2.9.6 Государственный строительный надзор, гос. комиссия по приёмке в эксплуатацию
Тут без взяток никуда. Качество в их понимании - наличие объекта в целом. К тому же там работают часто неквалифицированные люди.
2.9.7 Служба эксплуатации
Она может быть и съела бы всех предыдущих, но формируется в лучшем случае за полгода до момента сдачи в эксплуатацию, когда уже доделываются кровля, отделка и внутренние сети.
2.9.8 Конечные покупатели помещений гражданского стр-ва, производственные ИТР промышленного стр-ва
В гражданском строительстве спрос искусственно поддерживается больше предложения, поэтому покупают не глядя на качество.
В промышленном строительстве сами ИТР появляются за полгода до сдачи объекта в эксплуатацию.

Как видно никому не нужен качественный объект капитального строительства и качественная ПД и РД.
[/spoiler]

из этой темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460
vd17 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 13:02
#5
Kimberlit


 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 5


vd17,
"качество входной двери регулируется - ТУ, ГОСТ. Потребитель -визуально/тактильно только оценить сможет. Качество стеклопакета я сомневаюсь что потребитель отличит плохое от хорошего - только в процессе эксплуатации.

Элита от эконом - так поставщики продают и указывают в прайсе что у них элит, а что нет...."

"качество входной двери регулируется - ТУ, ГОСТ. Потребитель -визуально/тактильно только оценить сможет.." - клиенту ТУ или ГОСТ на дверь при покупке квартиры не важен.. Но он должен понимать что он покупает, т.е. его представление о том что ему передадут после окончания строительства. Так же это должны понять и проектировщики, и отдел снабжения и подрядчики выполняющие СМР, и тех. надзор.
Двери могут быть по ГОСТу, но качество будет разное и устанавливаться они будут в разных объектах.
С окнами та же история.

А вот речь о том, что 99% не заинтересованно в Качественном строительстве может и справедлива, но до тех пор пока генеральный директор не "взял курс" на качество в своей строительной фирме. Проектировщики, тех. надзор, ген. подрядчики у нас свои.
Kimberlit вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Дополнить Задание на проектирование - Заданием по качеству. Кто нибудь делал?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
Нужна помощь по Flow simulation Solidworks кто нибудь делал тепловой расчет платы? Динар1987 Расчетные программы 3 08.06.2012 17:22
Задание на проектирование / Техническое задание для стадии РД DSable Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.02.2012 23:20
Кто разрабатывает техническое задание на проектирование Konstructor Организация проектирования и оформление документации 10 21.06.2007 13:26
Задание на проектирование фундамента sergtsw Основания и фундаменты 7 24.05.2006 11:47