URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2015, 09:29
Как определить необходимый класс точности металлических конструкций
bigden
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 822

Привет
Други, подскажите, пожалуйста, как определить необходимый класс точности металлоконструкций
Просмотров: 38057
 
Непрочитано 14.12.2015, 08:57
#81
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,694


Ильнур, ты что-то путаешь. 1/750 должен обеспечивать завод "автоматом" (либо прокат, либо сварной). Это, так сказать, "априори".
А всё прочее: длина, ширина, дырки - класс точности.
Offtop: Никогда с этим не заморачивались.
А вот интересно, какой класс точности при монолитных колоннах и стальных фермах?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот человек молодец.
Молодец, конечно, только СТО это далеко ни ГОСТ и даже не СП.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:02
#82
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,312


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ильнур, ты что-то путаешь. 1/750 должен обеспечивать завод "автоматом" (либо прокат, либо сварной). Это, так сказать, "априори".
А всё прочее: длина, ширина, дырки - класс точности.
Вот теперь я совсем запутался действительно.
Есть точности, обеспечивающиеся "автоматом", а есть "по просьбе трудящихся"? Это в каком ГОСТе такой подход описан?
Я разумею примерно так:
Варим из листов/кусков и т.д. колонну длиной 12 м, отклонение от прямолинейности в двух плоскостях надо не более 1/750 из расчетных предпосылок на устойчивость. Приходит ОТК и видит, что в РД нет таких требований. Тогда должен сработать некий "автомат" - что это конкретно? Бахил, обоснуй.
Цитата:
СТО это далеко ни ГОСТ и даже не СП
Зато не бла-бла, а конкретный класс.
И еще раз - класс точности болта В - это не тот класс, о котором мы тут.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:05
#83
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,608


Для меня вся точность состоит в диаметре отверстий под болты ( точ. В), положений СНиПа Несущие и ограждающие, технологичности с точки зрения сборки.... и там +/- 20мм... что ещё нужно?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:06
#84
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,694


Offtop: А хрен его знает. Я пытаюсь мыслить логически. Но видимо логики здесь нет. Вообще-то 1/750 заложена в определении фи. И только. Логично предположить, что и точность изготовления должна соответствовать. Но где-нибудь в ГОСТе или в СП есть такая цифирь?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:07
#85
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,312


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
..что ещё нужно?
Людям какой-то класс потребовался. Срочно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:07
#86
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,608


а есть ещё СП на изготовление.... ну вобщем-то всё.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильнур, я 5 страниц читал.... ребята вы о чём вообще? Неужели важнее нет приоритетов - баланс простоты и надежности, скорости и детализации КМ, удовлетворяющего требованиям СЗ, НТД, достаточности для разработки КМД... вы мне этих деятелей напоминаете.... как их ISO 9001 тот ещё блудень....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:12
#87
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,608


http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=722 вот это важно, важно - см. задачу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: jpg.jpg
Просмотров: 356
Размер:	279.6 Кб
ID:	162239  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:17
1 | #88
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,694


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ильнур, я 5 страниц читал.... ребята вы о чём вообще?
Offtop: Да ни о чём. ФАХВЕРК, не бери в голову - ребяткам просто скучно.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:19
#89
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Во мне нравится в СТО 02494680-033.1-2004, четко:
Или Мельников тоже дурак, не сами же нерадивые его ученики до этой писанины дошли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-12-14 в 9.18.08.png
Просмотров: 323
Размер:	45.3 Кб
ID:	162241  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-12-14 в 9.24.34.png
Просмотров: 307
Размер:	31.8 Кб
ID:	162243  

Последний раз редактировалось Варанчик, 14.12.2015 в 09:26.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:38
#90
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,694


Варанчик, всё правильно написано. Кроме класса точности болтов, отродясь ни о каких "классах точности" не слышали. Вдруг откуда ни возмись появился...(сами знаете кто).
Вот народ и думает "а с какого похмелья... и для чего эти классы?". Тем более в КМ. Я так чувствую, что КМД-шники на заводах и без классов знают как им обеспечить "собираемость".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 13:44
#91
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Точность согласно СНиП III-18-75 (к сожалению, отменили)
Причем его отменили еще в СССР. А вы всё его вспоминаете ...

СНиП III-18-75 "Металлические конструкции".

C 01.07.1988 не действует, заменен.

На текущий момент он заменен ГОСТ 23118-2012 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия; СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция, СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции".

В развитие ГОСТ 23118 был разработан СП 53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций". А в СП 53-101-98 как раз и имеются вот все эти данные по предельным отклонениям при изготовлении МК, на которые вы так упорно указывали, lexabelic.
Так что по поводу отмены СНиП III-18-75 среди конструкторов КМ в РФ нет никакого уныния!
Ну а те кто решил поиграться с классами точности для МК ... просто эти господа понимают толк в извращениях!

Последний раз редактировалось Leonid555, 14.12.2015 в 14:01.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:34
#92
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Перечитал приведенные "Общие данные". Смешно конечно, переписывать пол-СНиПа в КМ. А так же фрагменты, изречения и прочие таблицы из серий, пособий и ючебников, причем в самой общей форме. Умиляет например таблица в разделе V . Пп. 7, 8 и 9 смахивают на резолюцию компартии кореи по ираку.
а что должно быть в общих указаниях кроме как общие указания ? молитвы из библии ?
Offtop: класс точности не подскажите ? http://dwg.ru/bsk/3415 или тут http://dwg.ru/bsk/3447 ?
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 17:17
#93
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,312


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
а что должно быть в общих указаниях кроме как общие указания ? молитвы из библии ?...
Да, лучше молитвы из библии, чем таблицу подбора толщин фасонок ферм из уголков. Вот кто может назвать хоть одну причину, из-за которой нужно эту таблицу из учебников скопировать в л.1 КМ?
Для полноты глупости там не хватает только таблицы умножения и описание закона Гука в одноосной постановке. На всякий случай. А вдруг понадобится. В общем и целом.
В общих данных даются общие не в смысле космополитическом, а конкретно по данному разделу данного проекта.
По ссылкам: вот это как раз не из-за неуказанности классов в КМ или из-за отсутствия там таблицы с отклонениями отверстий. Да укажи хоть 0,00000001 нм, руки не перешьешь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 17:46
#94
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


В большом проектном институте при минатоме когда работал и проектировал нестандартку (и строительную и машиностроительную всю в перемешку), так там все оформляли по ЕСКД, и более того, приказ был по институту, т.к. изготоавливали все у себя на производстве, проставлять все допуски на размерах в натуральном виде (+-), а не квалитетами. Было сначала дико... мол в каждом цеху и у монтажников все таблицы перевода есть в натуральные допуски... А у начальства объяснение было простое, чтоб каждый работяга видел их на чертеже, а не лазил по таблицам и не терял время - ему работать нужно, а не книжки умные читать и разбираться, где какую точность нужно обеспечивать и почему.
А у Ильнура работяга простой должен быть чуть ли ни Циалковским, и все книжки наизусть помнить, и все ГОСТы, и все СНиПы и СП, и еще строить должен быстро и точно... Прям вундеркиндом должен быть, не иначе... Да ище все проверить должен за нерадивыми проектантами, чего эт они там нахреначили в своих чертежах... и какую точность еще подумать задать, чтоб все собралось после изготовления...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 17:50
#95
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


ильнур хватит демагогию разводить , ты как девушка в определенный период ..... найдешь до чего докалебаться и начинаешь мозг выносить. Табличка появилась не просто так , и она от объекта к объекту менялась. А 50 лет назад такой таблички не было в КМ ? что нам скажет старец Ильнур
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 18:06
#96
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,312


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
... начинаешь мозг выносить...
Обязательно. Я просто поражен был этой таблицой в КМ. Это у меня мозг вышел. Временно. Но сильно.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
...А 50 лет назад такой таблички не было в КМ ? что нам скажет старец Ильнур
Как помню, в 1965 г на листе 1 КМ приводили только самые необходимые вещи по делу, и еще был перечень ссылочных документов, где было много серий.
Никто не размещал таблицы из книг.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 18:08
#97
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Offtop: щя пороем серии ................
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 18:40
#98
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


в первой же серии.............. капец сколько дураков в союзе то было
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 278
Размер:	98.9 Кб
ID:	162296  
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 18:55
#99
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,312


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
в первой же серии.............. капец сколько дураков в союзе то было
Наоборот.
Серия, напомню, от слова "много однообразных" или около того. Большинство серий разрабатывалось под РЯД типоразмеров. Были серии под привязку, с таблицами привязок. Были даже серии с КМД.
Не нужно быть таким предвзятым. Просто нужно признаться: мол, перегнули малость, исправимся.
Я не пойму, ты обосновываешь необходимость таблицы подбора фасонки фермы из книги в КМ? Ферма в КМ должна быть разработана ПОДРОБНО, с узлами. В ТСМ должна пойти масса листа для этой фасонки. Какое нахрен назначение фасонок с нуля после КМ?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 19:10
#100
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


так и у нас серия
miko2009 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
Как определить класс пожарной опасности деревянных конструкций? Саша2010 Пожарная безопасность 1 09.03.2011 11:23
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Испытание нагружением металлических конструкций oleg_81 Металлические конструкции 7 26.12.2007 14:12