| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2020, 03:28 3 |
ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации
ГОСТ&ОПОКА
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 134

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru
Просмотров: 257163
 
Непрочитано 15.12.2020, 11:40
#81
posetitel


 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
"8.6 При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома, а также в папку после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов, входящих в том (альбом, папку). Содержание выполняют по форме 2 (приложение Г) на листах формата А4.
Документы в содержании записывают в последовательности их комплектования в том, альбом или папку. Графические документы проектной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно. Обложку и титульный лист в содержание не записывают."
Не "подокументно", а "полистно".
И ты не читал рекомендации по оформлению ПД?
Тогда появляется другой вопрос, как формировать ГЧ: отдельными независимыми документами (например, ГЧ1 - это план здания 1, ГЧ2 - это план здания 2) или одним документом, но с различными листами?
posetitel вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 12:01
#82
gazeng

газ
 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Например листы из серий.
Так в сериях конструктив для изготовления. В ПД этого совсем не надо и очень даже вредно. Не надо никаких серий в ПД
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я бы и расчёты туда пихал
Я расчеты пихаю в текстовые приложения к текстовой части, но с отдельным "большим штампом" на первом листе расчета-приложения.
В самой ТЧ никаких расчетов. Не знаю насколько это правильно
gazeng вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 12:35
#83
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,173


Цитата:
Сообщение от gazeng Посмотреть сообщение
Я расчеты пихаю в текстовые приложения к текстовой части, но с отдельным "большим штампом" на первом листе расчета-приложения.
В самой ТЧ никаких расчетов. Не знаю насколько это правильно

Цитата:
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.
Цитата:
Расчеты* Шифр РР
* Расчеты, как правило, в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование.
А текстовая часть согласно 87 постановлению:
Цитата:
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
Но в новой версии ГОСТ 21.101 "спохватились" и добавили в пункт 4.1.9
Цитата:
в состав проектной документации не включают, кроме случаев, установленных [2]
где 2 - это как раз вышеупомянутое 87 постановление.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 13:05
#84
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от gazeng Посмотреть сообщение
Так в сериях конструктив для изготовления. В ПД этого совсем не надо и очень даже вредно. Не надо никаких серий в ПД
Автор ПД волен в документацию включить всё что угодно.
Я не спорю, что пример мог быть не удачным. Но ведь суть не в том что за документ, а в том, что это самостоятельный документ включённый в ПД.
Вот что есть "отчётная техническая документация по инженерным изысканиям" по отношению к разделу КР? Нужно эту документацию в КР пихать? (У меня не было такой практики). Если нужно - то вот и материал для "Содержания тома".

Я с ходу не могу наговорить примеров.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 13:11
1 | 1 #85
gazeng

газ
 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70


Сергей812, ну я тоже не сам расчет включаю, а отчет о нем, с исходными данными, писаниной что считали, зачем и по какой методике и собственно результатами
gazeng вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 13:15
#86
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от gazeng Посмотреть сообщение
я тоже не сам расчет включаю, а отчет о нем, с исходными данными, писаниной что считали, зачем и по какой методике и собственно результатами
Чтоб для эксперта "два раза не вставать".
А вот оформление тома РР как раз нужно в случае требования заказчика. И чаще его не формируют.
Но это я про шараги.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2020, 14:07
#87
valery2020


 
Регистрация: 14.12.2020
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от ssp11 Посмотреть сообщение
Если серьезно: тема нужная, обсуждение нового ГОСТа. Но приходится читать 90% сообщений ни о чем, чтобы добыть полезную информацию. Печально.
Согласен. Уверен, что мало кто на форуме профессионально знает ГОСТ Р 21.1101-2013, а новый тем более. Подожду более серьезных комментариев в 2021 г., пока действительно ни о чем.
valery2020 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2020, 15:00
#88
ssp11


 
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от valery2020 Посмотреть сообщение
пока действительно ни о чем
Не совсем. См. комментарий №26 на 2-й странице, приложен файл с описанием изменений.
ssp11 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2020, 18:24
| 1 #89
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,173


Offtop:
Цитата:
Сообщение от valery2020 Посмотреть сообщение
Уверен, что мало кто на форуме профессионально знает ГОСТ Р 21.1101-2013, а новый тем более. Подожду более серьезных комментариев в 2021 г., пока действительно ни о чем.
сами проекты достигли совершенства, только вот не дают спать мысли - что не полностью соответствует нормам по оформлению?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2020, 19:08
#90
valery2020


 
Регистрация: 14.12.2020
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от ssp11 Посмотреть сообщение
Не совсем. См. комментарий №26 на 2-й странице, приложен файл с описанием изменений
Данный обзор изменений, а также приложение А нового ГОСТ достаточно информативны, но это позиция разработчика, который знает все недостатки нового ГОСТ и предыдущих ГОСТ, которые исправить очень сложно, в частности основанные на использовании термина "Проектный документ" по ГОСТ 21.001-2013:

3.1.2 проектный документ: Составная часть проектной, рабочей или иной технической документации, предназначенная для строительства зданий и сооружений и имеющая самостоятельное наименование и обозначение.

Данного термина касаются так называемые "Текстовые части", "Графические части", "полистные" позиции и т.д.
Надо подождать комментариев опытных проектировщиков.
Раздел 8 вновь не без недостатков. Особенно в отношении документа "Содержание" или "Содержание тома". Не очень ясно показано, что туда записывать. А ведь это один из основных проектных документов.
valery2020 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2020, 03:50
#91
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Сами проекты достигли совершенства, только вот не дают спать мысли - что не полностью соответствует нормам по оформлению?)
Красавчег)


Цитата:
Сообщение от valery2020 Посмотреть сообщение
Надо подождать комментариев опытных проектировщиков.
А может лучше прекратить задирать нос и дать тот самый комментарий опытного проектировщика? Тем более, думаю, что опытные (и не очень) и небезразличные уже отписались в теме, остались опытные и безразличные, а также неопытные и безразличные. Как показала практика обсуждения, приведённая выше, самые опытные не гнушаются и общими данными в составе ПД.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2020, 10:33
#92
valery2020


 
Регистрация: 14.12.2020
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
остались опытные и безразличные, а также неопытные и безразличные.
Я неопытный и небезразличный. Прошу опытных и небезразличных привести пример (примеры) оформления проектного документа "Содержание тома" ПД в соответствии с ГОСТ Р 21.101-2020.
valery2020 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2020, 11:31
#93
Andrey37


 
Регистрация: 17.12.2020
Сообщений: 1


Всем доброе время суток.
Теперь становится не понятным, нужны ли обложка(бумажная) и титульный лист при брошюровании рабочей документации в том на А4 в соответствии с 8.1.1.
Если верить п. 8.1.7 (комплектование рабочки) и файлу с комментариями к изменения (выложенным в сообщении №26), то нужна только обложка(бумажная) или этикетка. А по 8.1.1(комплектовании проекта) нужна прозрачная пластиковая обложка. Не понятно нужен ли в этом случае титульный лист, видимо нет, потому что он требуется только в пункте 8.1.2(для проекта). Остаётся только пластиковая обложка и за ней бумажная, и всё.
Andrey37 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2020, 13:26
#94
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,792


Цитата:
Сообщение от Andrey37 Посмотреть сообщение
нужен ли в этом случае титульный лист
В пояснениях написано, что не нужно, если иное не указано в госте на марку.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 24.12.2020, 14:09
#95
oksana_fima


 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 15


После прочтения комментариев об изменениях в новом ГОСТ Р 21.101-2020 в сравнении с ГОСТ Р 21.1101-2013 не совсем понятны вопросы
Содержание выполняется только при комплектовании бумажных копий?
У нас как выпускается ПД - делается в автокаде, нанокаде и ворде, переводится в пдф, прикрепляется УЛ, удостоверяется ЭЦП директора. Никаких xml схем в zip архвивах для передачи заказчику нет, в экспертизу грузится на площадку экспертизы. То бишь у нас не электронные документы ДЭ в понимании ГОСТа. И все таблицы и основные надписи на всех листах ровно такие же, как если бы все выполнялось на бумаге изначально - выпускаем автоматизированно.
Содержание нужно делать, если в один том комплектуются ТЧ и ГЧ? А если в томе только несколько частей ГЧ, выпускается ведомость документов ГЧ, а содержание в этом случае нужно? ведь документов несколько будет при бумажном комплектовании.
Еще вопрос - раз у нас не совсем ДЭ, то заполнение таблицы изменений, заполнение примечаний при внесении изменений в ПД необходимо? Мы все заполняем, ибо экспертиза требует. Но тут такой дело еще выходит - номер версии тома всегда не совпадает на много номеров с номером изменения, то есть версия изм. прочерк в УЛ на первую загрузку в экспертизу, а потом может мыть версия 5, а изменение 1 (руководитель группы по экспертному сопровождению проектов говорит, что изм. может быть только 1 при официальном получении письма от экспертизы, а все их устные замечания идут в разные версии - сколько раз грузят в экспертизу, столько и версий новых получают)
Ранее было требование на титульных листах ставить печать организации - в новом стандарте про это нет информации. В ГОСТ на орг-распорядительную документацию сказано, что печать предусматривается по закону РФ. Для ПД нужно теперь?
oksana_fima вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 09:52
#96
valery2020


 
Регистрация: 14.12.2020
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от oksana_fima Посмотреть сообщение
Содержание выполняется только при комплектовании бумажных копий?
Только для oksana_fima привожу примеры оформления проектного документа «Содержание тома» ПД в том виде, насколько я понял новый ГОСТ.

Мои замечания:

Приложение В
В.5
Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости номера листов и наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа -это глупость
Надо бы так:
Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости на первом листе графического документа «Ведомость чертежей графического документа» по аналогии В.1

8.1.5
В конце содержания приводят общее количество листов документов,
включенных в том -это глупость

Особенно «порадовал» разработчик:
Точно так же комплектуют бумажную рабочую документацию по белорусскому стандарту СТБ 2255-2012 – предусматривается только обложка.



(В белорусском стандарте о комплектовании всего две эти строчки!)

Какой пафос! Нам бы так…

С наступающим!

Цитата:
Сообщение от oksana_fima Посмотреть сообщение
Содержание нужно делать, если в один том комплектуются ТЧ и ГЧ? А если в томе только несколько частей ГЧ, выпускается ведомость документов ГЧ, а содержание в этом случае нужно? ведь документов несколько будет при бумажном комплектовании.
Привожу примеры оформления проектного документа «Содержание тома» ПД в том виде, насколько я понял новый ГОСТ.

Мои замечания к ГОСТ:

Приложение В
В.5
В графе «Наименование»
Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости номера листов и наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа – Зачем? Это уже было в старом ГОСТ.
Надо бы так:
Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости на первом листе графического документа «Ведомость чертежей графического документа» по аналогии В.1

8.1.5
В конце содержания приводят общее количество листов документов,
включенных в том – Зачем? Кто будет считать? Кому это надо?

----- добавлено через ~48 мин. -----
Цитата:
Сообщение от valery2020 Посмотреть сообщение
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, сегодня в 14:45.
Наложились чистовой и черновой варианты. Ну, бывает. Может будет больше ясности.
Вложения
Тип файла: pdf Содержание тома-2 и более документов ГЧ.pdf (205.7 Кб, 328 просмотров)
Тип файла: pdf Содержание тома-1 документ ГЧ.pdf (205.7 Кб, 270 просмотров)
Тип файла: pdf Содержание тома-1 документ ГЧ.pdf (205.7 Кб, 239 просмотров)
Тип файла: pdf Содержание тома-2 и более документов ГЧ.pdf (205.7 Кб, 267 просмотров)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.12.2020 в 14:45.
valery2020 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 23:30
#97
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


valery2020, что означает "Документы графической части согласно ведомости документов графической части"? Сколько, какие, почему...
По-моему, нелогично.
---
Вопрос общего характера - на основании чего "ведомость графической части" выделяется в отдельный документ с шифром ГЧ?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oksana_fima Посмотреть сообщение
Содержание выполняется только при комплектовании бумажных копий?
ИМХО, содержание всегда нужно, даже если оно явно не прописано в ГОСТ. Иначе как понять, что ПДЭ полный.
Мы лет 5 назад еще и перечень файлов прикладывали (без включения в сквозную нумерацию по книге); где были шифры/наименования файлов/форматы листов указаны.
Смысла в в этом особого не было, но всегда было понятно, что комплект документов полный. Особенно когда файлы в разных форматах и разных подпапках.
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2020, 10:56
#98
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Мне спать не дает в новом ГОСТ только один вопрос... Почему сметы вдруг стали одним из основных комплектов рабочих чертежей?
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2020, 11:46
#99
temich


 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 35


касаемо "ведомостей графических документов"

Спасибо большое разработчикам ГОСТ и Сорокину лично, за то, что они с 2009 года слушали стоны и вопли, и постарались учесть пожелания.
в 2008 году все вопили и кричали "верните ведомость чертежей", "у нас ПД и РД идут одновременно, а приходится делать сдвижку нумерации листов на один"
забавно, что теперь те же самые люди кричат "мы уже привыкли, не меняйте пожалуйста"

от себя скажу, что придётся переучиться, но, надеюсь, будет удобнее.

в одном томе "КР" часто бывает несколько зданий, которые на этапе рабочки разлетаются в разные "комплекты".
теперь "РД" и "ПД" можно будет комплектовать одинаково, только шифр перебивать, а порядок листов одинаковый


есть вопрос.
в ГОСТ 21.1101-2013 была приписка, что "состав проектной документации" можно в каждый том не включать, а в содержании тома делать примечание со ссылкой на том СП, что очень удобно.
в ГОСТ 21.101-2020 приписку не нашёл.
temich вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2020, 11:50
#100
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,792


Цитата:
Сообщение от temich Посмотреть сообщение
в ГОСТ 21.1101-2013 была приписка, что "состав проектной документации" можно в каждый том не включать, а в содержании тома делать примечание со ссылкой на том СП, что очень удобно
Где такая "приписка" была?
engngr на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ) VZK Организация проектирования и оформление документации 24 28.01.2018 08:01
Несоответствие рабочей документации проектной GAS101 Организация проектирования и оформление документации 28 02.12.2015 17:56
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Отличие проектной документации от рабочей (раздел 4 и другие тоже) Aragorn Архитектура 64 02.06.2014 13:16