Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать.

Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2013, 17:05 #1
Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать.
Dan_iil
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 145

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Делаю расчет осадки фундаментной плиты 5-этажного офисного здания. В основании плиты предусматривается гравийно-галечниковая подушка мощностью 4м Е=40МПа. А дальше идет суглинок высокопористый, от тугопластичной до текучепластичной консистенции, непросадочный. Модуль деформации при водонасыщенном состоянии Е=3,8 МПа, при установившейся влажности Еус=6,2МПа. Грунтовые воды при максимальном стоянии находятся на глубине 1м от поверхности земли. Напряжение под плитой 100 кПа = 10 т/м2. Глубина заложения плиты 3м.
Я посчитал осадку плиты с учетом модуля деформаций суглинка Е=3,8МПа и с учетом взвешивающего действия воды. При этом активная зона сжатия вышла больше 30м и осадка больше 30 см. Но опытные товарищи говорят что если считаешь осадку с учетом модуля в водонасыщенном состоянии то не надо учитывать взвешивающее действие воды. А если хочешь учесть взвешивающее действие воды то принимай модуль при установившейся влажности. ТАК ЛИ ЭТО?????
Помогите пожалуйста советом. Может есть литература какая. Чтобы можно было обосновано ответить.
Просмотров: 15536
 
Непрочитано 27.02.2013, 17:16
#2
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
сжатия вышла больше 30м
При таких нагрузках я сомневаюсь в таких величинах сжимаемой толщи. (Или такой грунт идет на глубину 30м) 0,1Gzg или 0,2 (точно не помню, лень лезть). Gzg на 30 м= 480кПа, что сильно превышает Gzp1=100кПа.
Поправлюсь (все примерно): На глубине 30м. 0,1Gzg=48кПа; Gzp=15, значит сжимаемая толща где то на 20м., а может я ошибаюсь. Навскидку без размеров сложно сделать.
Дайте размеры плиты?? Сейчас разберемся.
Модуль деформации берется в водонасыщенном состоянии, если в геологии написано что возможно замачивание грунта (обычно всегда написано). Про учет взвешенного состояния воды поясните?

Последний раз редактировалось pelich1985, 27.02.2013 в 17:32.
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 18:27
#3
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 145


Размеры плиты 22х40м. 30м получилось при условии 0,1Gzg и при гамма(сб) т.е. в водонасыщенном состоянии при учете взвешивающего действия воды. Грунтовые воды очень близки к поверхности. Геологи дали только один ИГЭ.
Может есть какая-нибудь литература.

Последний раз редактировалось Dan_iil, 27.02.2013 в 19:11.
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 19:29
#4
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
в водонасыщенном состоянии при учете взвешивающего действия воды
Как именно вы его учитывали?? (Может я чего-то не знаю или не понимаю).
Чуть позже прикину ваш вариант.
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 19:30
#5
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 145


ну плотность при учете взвешивающего действия воды принимаю (ys-yw)/(1+e)
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 19:46
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Объясните, пожалуйста, какое отношение деформационная характеристика, имеет отношение к гравитационой?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 20:17
#7
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Чуть позже прикину ваш вариант.
Осадка состовляет 11.6 см. Сжимаемая толща 17 м. Коэффициент постели по однопораметрической модели С=86,36 т/м3
Если посчитать для слоев не 0,4b а для 0,1b, то осадка должна выйти около 10,5 см.
Осадка не превышает 15 см. Значит нормально.
Не надо учитывать взвешенность воды. У вас вода давит на ниже-лежащие слои. Всплытие при осадке не считается))
Какой этажности ваше здание??
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 20:31
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,712


Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
..... А дальше идет суглинок высокопористый, от тугопластичной до текучепластичной консистенции, непросадочный.
Возникает вопрос, при чем тут модуль при установившейся влажности?

Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
Но опытные товарищи говорят что если считаешь осадку с учетом модуля в водонасыщенном состоянии то не надо учитывать взвешивающее действие воды. А если хочешь учесть взвешивающее действие воды то принимай модуль при установившейся влажности. ТАК ЛИ ЭТО?????
Меньше слушайте опытных товарищей и больше логически размышляй.
Как вы можете рассматривать одновременно модуль деформации (мех характеристика грунта) и взвешивающее действие воды (противодавление)?

А ответ один
Цитата:
Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды при коэффициенте фильтрации слоя грунта больше 1*10-5 и IL>0.25 (для глинистых грунтов).
При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1*10-5 и IL>0.25и (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 20:59
#9
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Как вы можете рассматривать одновременно модуль деформации (мех характеристика грунта) и взвешивающее действие воды (противодавление)?
Взвешивающее действие воды учитываю при нахождении 0.1Gzg/




Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1*10-5 и IL>0.25и (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя.
[quote=kruz;1052864][/quote


а можно узнать источник цитаты. Кстати коэффициент фильтрации 0,19м/сут
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 21:23
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Вы, сначала, разрез по ф-ту дайте. потому что не ясно, что там фильтруется, что осаживается.

Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
В основании плиты предусматривается гравийно-галечниковая подушка мощностью 4м Е=40МП

Цитата:
Сообщение от an_iil Посмотреть сообщение
. Глубина заложения плиты 3м
Как понимать?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 21:28
#11
cae


 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 2


Надо решать задачу о консолидации водонасыщенного грунта

Свойства грунтов - не есть ПОСТОЯННЫЕ значения, тем более для водонасыщенных (переувлажненных) грунтов

смотрите более подробно ГУГЛ

иностранцы про это много чего пишут и много чего делают

в России увы - убожество , почтительно называемое монографиями
cae вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 21:33
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,712


Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
а можно узнать источник цитаты
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. п. 5.6.40
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 21:37
#13
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 145


спасибо за участие и советы. прилагаю разрез и геологию.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
для двг.dwg (200.6 Кб, 5429 просмотров)
Тип файла: doc геология.doc (99.0 Кб, 631 просмотров)
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 21:43
#14
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды при коэффициенте фильтрации слоя грунта больше 1*10-5 и IL>0.25 (для глинистых грунтов).
При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1*10-5 и IL>0.25и (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя.
Можно для "тупых"))
В первом обзаце имеется в виду что вес грунта надо брать
Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
при учете взвешивающего действия воды принимаю (ys-yw)/(1+e)
И поясните пожалуйста для 2-го абзаца если не сложно?
Как именно это отражается на весе грунта при определении Gzg в одном и другом абзаце в цифрах для наглядности?
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 21:52
#15
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
И поясните пожалуйста для 2-го абзаца если не сложно?
Как именно это отражается на весе грунта при определении Gzg в одном и другом абзаце в цифрах для наглядности?

к сожалению расчеты остались на работе. если хотите могу завтра показать.
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 21:58
#16
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Ваша геология только на 8 м. Ее нельзя использовать для расчета осадки.

Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
к сожалению расчеты остались на работе. если хотите могу завтра показать.
т.е. при учете взвешивающего действия воды предлагаете при расчете: Gzg по глубине надо считать на плотность сухого грунта или на плотность сухого-воды?

Сейсмика 8 баллов это не очень!

Значения прочностных характеристик (φI,СI,), модули Е и физико-механические свойства приняты по результатам обработки материалов изысканий института «» за период с 1976 по 1996 годы. - это как?? Они испытывали вобще грунт, или проводили в этом месте изыскания с 76 по 96 годы. Геология когда сделана??
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 22:03
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


То бишь, делаете дненаж, отсыпете подушку - а далее - "трава не расти".
А причем тогдда "подушка"!
Она, в этом случае расчитывается на устойчивость.
Если её устойчивость обеспечена, то она "гасит" (распределяет) давление на "слабый слой".
Этот слой подлежит расчету на устойчивость.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 22:10
#18
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Этот слой подлежит расчету на устойчивость.
Совершите ликбез пожалуйста. Что это за расчеты.
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 22:16
#19
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. п. 5.6.40
Лучше старый добрый СНиП. п. 5 приложения 2: "Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, но выше водоупора, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды".
т.е. получается Gzg=yвзв х h;
yвзв=(27.1-10)/(1+0,89)=9кПа. Gzg(10м)=9*10=90кПа??

в чем то логика есть! Грунт плавает, а когда расчитываем водоупорный грунт, то тогда вся вода на него и обрушивается.

Последний раз редактировалось pelich1985, 27.02.2013 в 22:36.
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2013, 08:38
#20
Dimitropolos


 
Регистрация: 08.05.2012
Астана
Сообщений: 17


А как вы посчитали вес водонасыщенного грунта? Поделитесь. Потому что по всей логике при определении напряжений вода никак не может взвешивать, а только добавлять вес. Соответственно СИГМАзетГ будет больше при водонасыщенном грунте, чем при сухом и это уменьшит глубину сжатой толщи.
А вообще-то геология под ваш объект должна быть минимум на 20м в глубину по всем правилам : )
Dimitropolos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты на сваях Timewriter Основания и фундаменты 6 24.08.2007 21:13
Расчет фундаментной плиты Artiznov Основания и фундаменты 24 06.11.2006 13:03
Расчет фундаментной плиты, перекрытия и кровли Neux Архитектура 30 09.09.2006 03:00
Расчет Фундаментной плиты в SCAD Olechka SCAD 18 04.04.2006 11:05
Расчет фундаментной плиты в Лире. igorbigor Лира / Лира-САПР 10 13.04.2005 03:00