| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Стоит ли делать термоусадочный шов в плите по грунту с одной рабочей сеткой?

Стоит ли делать термоусадочный шов в плите по грунту с одной рабочей сеткой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2023, 16:10 #1
Стоит ли делать термоусадочный шов в плите по грунту с одной рабочей сеткой?
DrОm
 
Инженер-проектировщик 3 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 16

Доброго дня, интересует практический опыт форумчан, проектировавших или работавших с ж/б полами по грунту.
Возник вопрос, будут ли трещины в жб по грунту с одной рабочей сеткой, принятой по расчету, если не сделать т.у.швы по спорному пункту 9.9 СП 20.13330 ?

Дано: при расчете жесткого подстилающего слоя для пола по грунту для паркинга легковых авто принята монолитная плита 100мм с нижней сеткой ⌀8 А500, а верхнее армирование по расчету не требуется. В итоге сетку сместили просто по центру (т.е. расстояние до верхней и нижней граней плиты от арматуры всего 42мм). Сверху планируется армированная сеткой стяжка 50мм, с разрезкой т.у. швами с ячейкой 6х6м.
Знаю, что тема поднималась не раз, однако интересует больше практический опыт форумчан.

Если следовать пункту 9.9 СП 29.13330, то необходимо в жестком подстилающем слое (жб плите) сделать т.у. шов на глубину 40мм. В случае, если бы плита была армирована двумя сетками или не армирована вообще, у меня бы не возникло вопроса по этому пункту. А мой случай считаю спорным. По логике, т.у. швы не нужны в данном случае, т.к. плита достаточно тонкая, армирование принято по расчету, и мин. глубина швов 40мм по СП - это фактически до арматуры, выглядит нецелесообразно сверху резать плиту. Да и многие на форуме писали, что ж/б плиты в таких случаях не разрезают, разрезают неармированные или конструктивно армированные плиты. Но всё-таки терзают сомнения - интересует не формальное требование СП, а не растрескается ли всё-таки плита.

Кто что может прокомментировать из практики - нужны швы или нет?
Просмотров: 2091
 
Непрочитано 04.12.2023, 18:17
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Зачем стяжка по бетонной плите пола, предназначенной для проезда автомобилей?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 18:28
#3
DrОm

Инженер-проектировщик 3 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 16


mainevent100, Для создания уклонов. Чтобы не моделировать уклон грунтом, заказчик так захотел. Сверху будет еще упрочняющее покрытие пару миллиметров
DrОm вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 20:39
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Если плиту пола нарезать на квадраты стороной 600 мм, то трещин сверху не будет.
Иначе будут трещины сверху.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 22:36
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Заливайте уже плиту сразу, с двумя сетками и с уклоном, и с резкой деф. Швами.
Да, есть сложности с заданием уклона, но это всё решается, можно как раз в местах швов выставить направляющие например.
Нарезка верхнего участка (стяжки) без нижнего в общем то безсмысленна если подстилающий слой значительно жестче..
Если вопрос удобства, то вместо бетонной подготовки по щебню можно уложить раствор.
Толщину можно варьировать высотой лягушек.
Да мало ли как можно, лучше не ьак только.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2023, 10:41
#6
DrОm

Инженер-проектировщик 3 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 16


Tyhig, Спасибо, вы имели ввиду квадраты 6х6м? А как относитесь к тому, что деф.шов должен по СП заходить на 40мм, практически до арматуры, вглубь плиты? Может можно уменьшить это расстояние до 35мм?
DrОm вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2023, 10:44
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Смысл шва и есть в том чтобы ослабить сечение (в том числе с обрезкой арматуры, если оно армированное), чтобы трещало там, где предусмотрено.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2023, 10:54
#8
DrОm

Инженер-проектировщик 3 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 16


v.psk, Позвольте уточнить, вы имеете ввиду, если плита с двумя сетками, то соответственно, стяжка сверху не нужна? В таком случае, не до конца понимаю, где имеется ввиду нарезка деф. швов - не в плите же с двумя сетками?
У нас толщина плиты до отметки 0 макс. 150мм - если добавить вторую сетку, то стяжку придется убрать, и сделать уклоны по вашим рекомендациям, но тогда деф. швы нарезать не нужно, ведь верхняя арматура воспримет усилия.
А в случае, если мы жесткий слой все-таки нарежем сверху квадратами 6х6м, и стяжку так же нарежем, чем плохо такое решение?
DrОm вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2023, 10:55
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


В плите с двумя сетками.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2023, 11:08
#10
DrОm

Инженер-проектировщик 3 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 16


v.psk, Подскажите, почему по-вашему верхняя арматура не воспримет усилия от деформаций, и не удержит плиту от растрескивания? Сколько материалов изучено - вижу, что не режут плиту с двумя сетками. Вот, к примеру, есть расчет подстилающих слоев, там также на 24мин сказано, что жб слои с двумя сетками не разрезаются. Разрезаются чисто бетонные слои и конструктивно армированные одной сеткой, при большой высоте сечения, т.к. там бетон сам с растягивающими усилиями не справляется :
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=jhxGiP9nmXc
DrОm вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2023, 19:46
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Не. 600 мм.
Ну или как все и впск.

Правильно от 200 мм по подбетонке.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2023, 19:52
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


DrОm, сколько то воспримет, но есть ограничения к плановым размерам деф. Блока.
Резать на1/3 высоты, с резкой верхней сетки армирования.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2023, 09:46
#13
DrОm

Инженер-проектировщик 3 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 16


Tyhig, Спасибо, а почему именно 600? А если по п.9.9 СП - 3х3м? Подбетонка есть - 100мм.
DrОm вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 00:15
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


DrОm, потому что вы не понимаете что делаете.
Это был сарказм.

Делай плиты полов как все.
160-200 мм в25 по подбетонке 100 мм.
12...16 мм А500с шагом 200 мм сверху и снизу.
Но ведь вы и тут умудритесь. Это же сложно.
Надо вам главспеца.

И впск тут не прав. Резать 1/3 надо не подстилающий слой несущие плиты пола, а слой под покрытие. В сп опечатка. Несущие плиты делят только осадрчно-температурными швами каждые 30 м. Но вообще он великий гуру. В остальном слушайте его.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.12.2023 в 00:21.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 07:38
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


DrОm, трещины в полу по грунту при большой площади будут практически со 100% вероятностью. Хоть одна сетка будет, хоть две, да хоть три. Грунт идеально все равно не уплотнишь и в итоге появятся какие-то подвижки.
Резка пола на карты - носит чисто декоративную функцию, чтобы все оставалось красивым.
В вашем случае стяжку и армированную плиту (до сетки) нужно резать. И чем чаще будет шаг швов, тем лучше. Другое дело, что герметики для швов не дешевые. Тут уж каждый сам выбирает что лучше, новые трещины лечить (а выглядеть это будет некрасиво), либо сразу деньги потратить и сделать побольше красивых швов.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Несущие плиты делят только осадочно-температурными швами каждые 30 м.
Tyhig, по поводу резки именно несущей плиты, вместе с покрытием v.psk как раз прав. Толку от пропила только в покрытии пола? Если плита треснет в другом месте, то и в покрытии тоже трещина появится. А треснуть она может где угодно, если не задать самому желаемые направления.

Последний раз редактировалось Alkor527, 07.12.2023 в 07:55.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 15:14
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Говорят, если не сделать рез несущей плиты, то появится трещина в плите. Потом она распространится на промплощадку, а потом и на всю планету. И, со временем, сквозь трещину будет видно или не видно звёзды. А когда вместо них откроется, наконец спина слона, то это разобьёт напрочь лживую гипотезу круглой Земли. Правда сметёт тайное мировое правительство и народ, наконец, станет свободным.
Но для этого надо не резать плиты. Выбор за вами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 19:07
#17
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519


Плиту надо считать на температурный перепад. Расчет покажет.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 19:44
#18
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Плиту надо считать на температурный перепад. Расчет покажет.
Вы считаете плиты перекрытий на температурный перепад? Что показывает, надо резать?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 19:46
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Что показывает, надо резать?
Да.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 19:59
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Расчет покажет.
д16 яч 150)))
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Стоит ли делать термоусадочный шов в плите по грунту с одной рабочей сеткой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что делать в случае если имеются Аrc1 и Аrc2 в фундаментной плите? Инженар SCAD 7 02.12.2016 15:38
Может ли быть в фундаментной плите диаметр хомутов больше рабочей арматуры? Инженар Железобетонные конструкции 8 02.12.2016 13:45
Нужно ли делать пароизоляцию по ж.-б. плите перекрытия ( полы 1,2 этажей)? niusya Прочее. Архитектура и строительство 1 01.09.2014 12:03
Расположение (порядок раскладки) рабочей арматуры в плите перекрытия по толщине сечения. Монолитный железобетонный каркас. Tym Железобетонные конструкции 3 22.05.2009 12:31