| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2021, 18:32 1 |
Устойчивость плоской формы изгиба консоли
Bunt
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 99

Здравствуйте, Коллеги!
Давно работаю с деревом и словно по новой открыл для себя, что в СП 64.13330.2017 Деревянные конструкции, нет методики расчета на устойчивость плоской формы деформирования консольных изгибаемых элементов прямоугольного постоянного сечения.
Я немного удивлен, неужели по СП возможно произвести расчет на устойчивость только для изгибаемых элементов на 2 опорах?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-10-21 202855.png
Просмотров: 105
Размер:	44.6 Кб
ID:	241952  

Просмотров: 5189
 
Непрочитано 06.11.2021, 19:40
#21
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
В пособии сказано следующее:
Момент инерции точно b в кубе, а не h?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 19:56
#22
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,341
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Момент инерции точно b в кубе, а не h?
Все так для кручения: Название: 00.gif
Просмотров: 108

Размер: 1.3 Кб
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 20:15
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,299


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Вы учитываете ортотропию, но задаете изотропные свойства, смысл тогда её задавать?
Чтобы иметь в исходных идентичный G. Иначе сравниваете хрен с морковкой.
Цитата:
Я принял модуль упругости и коэффициент поперечной деформации поперек волокон согласно...СНиП
...и "сравнил с Уманским". Где у Уманского Е1 и E2?
Аналитическое выражение получено для обычного материала, а не для дерева "согласно...СНиП". В СНиП эти модули не для анализа упругой устойчивости.
А Вы сейчас чего собственно хотите понять? Что дерево очень такое все деревянное?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 20:25
#24
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,341
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


То же, до кучи, попытался учесть всю деревянность дерева:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.PNG
Просмотров: 45
Размер:	403.2 Кб
ID:	242463

МКЭ 0.366 по формуле 0.392

а если чуть чуть уменьшить деревянность то получим вот так:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 41
Размер:	404.5 Кб
ID:	242465

МКЭ 0.383 по формуле 0.392,
короче, ведьмина кухня...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 06.11.2021 в 20:32.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2021, 20:35
#25
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чтобы иметь в исходных идентичный G. Иначе сравниваете хрен с морковкой.
...и "сравнил с Уманским". Где у Уманского Е1 и E2?
Аналитическое выражение получено для обычного материала, а не для дерева "согласно...СНиП". В СНиП эти модули не для анализа упругой устойчивости.
А Вы сейчас чего собственно хотите понять? Что дерево очень такое все деревянное?
Хотел получить подтверждение аналитическому расчету численным методом. (вдруг Тимошенко ошибся?)
Какой получается вывод?
Тимошенко вычислил критическую силу для элементов из изотропных материалов, не учитывая анизотропию, следовательно для расчета по выведенной аналитически формуле необходимо использовать модуль сдвига, как для изотропного материала (спасибо Cfytrr)
Просто я искал "концы" в СНиПе и пособии к нему и там ничего не нашел.
Вопрос к специалистам такой: разница в расчетах получилась около 10%, в практических расчетах выполненных аналитически, какой коэффициент надежного сна принимать, чтобы в то же время сильно не завышать?
Pкр*0.7 будет достаточно?
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 20:37
#26
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Все так для кручения:
Причём здесь кручение? Там прямо сказано про экваториальный момент инерции Jy=b^3h/12.
Автор почемуто игнорирует мои обращения к нему. Видимо разобрался. Но не в вопросе, а в прднонке цифр.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 20:45
#27
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,341
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Там прямо сказано про экваториальный момент инерции Jy=b^3h/12.
Подозреваю что Jy это момент инерции относительно вертикальной оси, и тогда действительно b^3*h/12
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2021, 20:46
#28
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Причём здесь кручение? Там прямо сказано про экваториальный момент инерции Jy=b^3h/12.
Автор почемуто игнорирует мои обращения к нему. Видимо разобрался. Но не в вопросе, а в прднонке цифр.
Уважаемый crossing, не игнорирую просто не понимаю их отношения к теме.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 20:51
#29
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Уважаемый crossing, не игнорирую просто не понимаю их отношения к теме.
Не понимаете? А я думаю Вы дрвгое не понимаете. Например расскажите как Вы в Лире определяете Ркр. Вы с этого момента перестали вести диалог, ограничившись каким то коэффициентом устойчивости на который умножаете усилие. Я Вам задаю вопрос, что за коэфыициент устойчивости? Почему Вы на него умножаете?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 20:54
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,299


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
...0.7 будет достаточно?
Это даже много - дерево настолько разнобойное от природы, что в нормах запасы скажем "тоже такие нехилые".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2021, 21:09
#31
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не понимаете? А я думаю Вы дрвгое не понимаете. Например расскажите как Вы в Лире определяете Ркр. Вы с этого момента перестали вести диалог, ограничившись каким то коэффициентом устойчивости на который умножаете усилие. Я Вам задаю вопрос, что за коэфыициент устойчивости? Почему Вы на него умножаете?

Консоль с сосредоточенной силой на свободном конце 1т, получил коэффициент запаса устойчивости к примеру 2, это значит, что во столько раз нужно увеличить силу, чтобы система или элемент потеряли устойчивость.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 230106.png
Просмотров: 118
Размер:	30.8 Кб
ID:	242466  
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 21:15
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,299


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это даже много - дерево настолько разнобойное от природы, что в нормах запасы скажем "тоже такие нехилые".
Не 0,7 численно много , а запаса от 0,7 много. А то получается так - раз 0,7 много, значит надА 0,6.
Вот что значит сила слова. Говоришь одно, а звучит наоборот.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 21:40
#33
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
ЛИРА-СПР справка
Хорошо. У меня тогда один вопрос, как определить коэффициент устойчивости плоской формы изгиба для консоли при распределённой нагрузке?

Я не помню точно, но в справке гдето была формула для λ. Для сжатого стержня точно была. Для Вашего случая нет? У меня нет сейчас возможности посмотреть справку.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
это значит, что во столько раз нужно увеличить силу, чтобы система или элемент потеряли устойчивость.
Надо в этом разобраться. Ситуации разные рассмотреть. Например стержень разбит на 5 частей. И др.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 22:20
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,299


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
...как определить коэффициент устойчивости плоской формы изгиба для консоли при распределённой нагрузке?
В КЭ-программе так же, как и при любой другой нагрузке и схеме. Задаешь расчет на устойчивость и получаешь КЗУ.
Цитата:
Надо в этом разобраться.
Разбирать там нечего, все элементарно. Производится анализ упругой устойчивости системы, например одного элемента или тысячи элементов, причем неважно стержни или оболочки. Если КЗУ>1, значит система устойчива. Если КЗУ<1, неустойчива.
В данной теме искали предельную нагрузку: какая нагрузка является критической в смысле упругой устойчивости? Т.е. при какой нагрузке будет КЗУ=1? Чтобы сравнить эту нагрузку с нагрузкой из другого (аналитического) расчета.
Так вот, необязательно подбирать нагрузку так, чтобы КЗУ=1, достаточно провести расчет при ЛЮБОЙ нагрузке, и потом просто помножить на КЗУ. Бо принцип вычисления КЗУ такой же, только наоборот. Все пропорционально.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 22:24
#35
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если КЗУ>1, значит система устойчива
Ильнур, здесь вопрос в другом. Как определить коэффициент плоской формы изгиба аналитически. В простонародии фи балочное. То что там у вас скадовцев "красный - стой" & "зелёный - иди" нам недостаточно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 23:28
#36
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


А уровень приложения нагрузки по высоте сечения в СП 64.13330.2017 не учитывается?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 08:16
#37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,299


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
.. Как определить коэффициент плоской формы изгиба аналитически. В простонародии фи балочное. ...
Фб для деревяшек нет, для деревяшек есть Фm, и то только для прямоугольных сечений. Аналитически ты его не вычислишь - слишком все сложно с деревом. Даже с однородным материалом не так все просто. Даже в стальном СП даны упрощенные формулы и готовые таблицы Фб. В деревянном СП дана простая формула Фm, и масса корректировок при разных нюансах, например при наличии раскрепления РАСТЯНУТОЙ зоны изгибаемой доски. И т.д. - читай СП64, там почти все есть для практического проектирования. Даже для консоли я бы не стал моск выносить, взял бы Lр=2L и все.
Цитата:
То что там у вас скадовцев "красный - стой" & "зелёный - иди" нам недостаточно.
Есть когорта людей, которые "всегда всем не согласны", даже если не знают сути. "Взять все, да и поделить"(с).
В данном случае чел попытался сопоставить/проверить разные подходы для консоли, т.к. в СП64 прямых указаний как взять Lр для консоли нет. И аппарат "скад" был использован для сопоставления с аналогичным аналитическим аппаратом. К слову, "скад" ли, лира ли, и неважно какая КЭ-программа - все анализы упругой устойчивости производятся по одной методике - энергетический способ. И результат на 100% совпадает допустим с Эйлером, Тимошенко и т.д.
ZVV
Цитата:
А уровень приложения нагрузки по высоте сечения в СП 64.13330.2017 не учитывается?
Нет, видимо считается на уровне оси.
К слову - в СП64 прямоугольные сечения проверяются через Фm, а двутавры и коробки - проверяются только сжатые полки, на сжатие, через Фи для сжатых.
Дерево плохо подходит для теории упругости сплошной среды, дерево не очень сплошное, и вообще "живое" тело. Поэтому курим СП и не притягиваем за уши Тимошенко.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2021, 14:00
#38
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
ведьмина кухня...
Ваше колдовство меня запутало.
Используя изотропный модуль сдвига для дерева 13000кг/см2, мы имеем критическую силу 1т (аналитика сходится с численным методом)
Посчитав объемниками в настране и учтя все анизотропные свойства древесины получаем КЗУ~0.39т
Ильнур бы посчитал данную консоль по формуле 23 СНиП II-25-80, как для однопролетной балки подставив 2L:
Фм=140*(b^2/(2L*h))* Кф=140*(5^2/(400*20))* 1 = 0.4375
Найдем критическую силу: Pкр=ФмWR/L=(0,4375*333*130)/200 = 94.7кг
Так где же истина?
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 14:30
#39
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,341
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Вот что выдал котелок

Сводная таблица:
Е=39000 кг/см2; G изотропн=13000, результаты Pкр формула=1012 кг, Pкр мкэ=922 кг, разница 8.9 %

Е=39000 кг/см2; G ортотроп=1950, результаты Pкр формула=392 кг, Pкр мкэ=383 кг, разница 2.3 %


Гадание по СП 64

Pкр=(140*(5^2/(200*20))*2.54)*333*130/200=481.0 кг
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 07.11.2021 в 17:03.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 15:31
#40
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Ваше колдовство меня запутало.
Вы начали правильно двигаться. Так бы и продолжали. Т.е. сначала разобраться с определением Ркр с помощью Лиры для разных ситуаций. А когда время подойдёт к анизотропии, и если она вообще понадобится, - примените.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний. Jummybear Железобетонные конструкции 14 07.11.2017 07:20
Как измененить формы арматурных стержней при армировании при помощи Extensions Schmurgeff Revit 0 20.07.2017 09:28
Дорожный знак на консоли - опора, фундамент и габарит установки cancercat Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 13.01.2016 15:42
Кристалл (SCAD). Устойчивость плоской формы изгиба, сравнение с ручным расчетом. ZVV SCAD 25 11.01.2013 16:13
п 5.15 устойчивость плоской формы изгиба сварных колонн с ребрами жесткости в "КРИСТАЛЛЕ" Константин-71rus Металлические конструкции 17 13.03.2012 20:24