Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > К вопросу работы мостового крана при отрицательных температурах

К вопросу работы мостового крана при отрицательных температурах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2012, 12:09 #1
К вопросу работы мостового крана при отрицательных температурах
Instar
 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 4

Прошу подсказать, как оценить возможность работы крана при отрицательных температурах, когда по паспорту кран рассчитан на эксплуатацию при +5 град? Нужно понимать, на сколько максимально можно грузить кран, какие мероприятия выполнять при запуске и эксплуатации крана?
Г/п крана: 50т.;
Режим работы крана: А5, механизмов крана: М5 (ИСО 4301/1)
Кран с частотным управлением механизмов.
Просмотров: 9499
 
Непрочитано 02.10.2012, 13:27
1 | #2
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,795


Цитата:
Сообщение от Instar Посмотреть сообщение
когда по паспорту кран рассчитан на эксплуатацию при +5 град?
Где это такой кран нашли
Цитата:
Сообщение от Instar Посмотреть сообщение
как оценить возможность работы крана при отрицательных температурах,
Обычно оценивают металлоконструкцию (про частотные приводы и электрику - это не к нам). т.е. из чего она сделана, в правилах ПБ 10-382-00 вроде бы было написано какие материалы при какой температуре работают.

А вообще то вам лучше обратиться к изготовителю крана с официальным письмом, лучше их никто не скажет, а заодно узнаете почАму нельзя и как исправить
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2012, 13:56
#3
Instar


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 4


Может производитель и лукавит, но... (вложил паспорт)
Материалы все зарубежные. Вот такие: S235JRG2 и S235J0

Официальное письмо напишем, но тут вопрос чтобы самому проверить. А то производитель уклончиво так уходит от ответа, мотивируя это следующим: "за каждую цифру нужно отвечать..."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 355
Размер:	47.4 Кб
ID:	87872  
Instar вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 14:55
1 | #4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,795


Instar, ну тогда правила смотрите, на сколько я помню, сталь Ст3 по моему пс, до -35 (это я так по памяти), наши краны идут, ну а 09Г2С там вроде бы как до -65 (но это смотреть надо), ну эти стали я честно говоря не знаю, правил у меня сейчас под рукой нет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2012, 18:53
#5
Instar


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 4


Посмотрел по марочнику применимость сталей. Как оказалось - слабое место скорей всего в применяемых механизмах. Они по инструкции расчитаны до -10 град. Так что будем делать выводы.
__________________
Что нас не убивает, делает нас сильней
Instar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 23:29
#6
stanislav_s


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 4


Вам нужна методика оценки FEM 1.001.
В краностроении используется повсеместно.
Методика заключается в нахождении суммы 3 коэффициентов.
1 - толщина, 2 - температура, 3 - напряжения.
Значения суммы разбиты на 4 группы, каждая из которых требует от стали значение в тесте Шарпи не менее устанволеннной величины.
stanislav_s вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 14:04
#7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,300


А что кран миллиметров на 20-25 зимой сделается короче (пролетом 25м) это где-то учитывается? А то тупо с рельс сойдет...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 17:58
#8
stanislav_s


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 4


Методика говорит следующее

2.2.4.3. TEMPERATURE VARIATIONS
Stresses due to temperature variations shall be considered only in special cases such as when members are not free to expand.
In such cases, the maximum temperature fluctuation shall be taken to be: -20° С to +45° C.

Краны тупо с рельс не сходят, т.к.:
1. Ходовые колеса кранов должны быть двухребордными.
2. Одноребордные ходовые колеса могут применяться для опорных и подвесных тележек кранов мостового типа.
3. Применение безребордных ходовых колес допускается при наличии устройств, исключающих сход колес с рельсов.

Для крана низкая температура - это хрупкое разрушение металлоконструкций и выход из строя электроники.
stanislav_s вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 06:10
#9
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,300


stanislav_s, и как это самое двухребордное колесо себя поведет если реборду "вытянет" на головку рельса? Краны я проектировал, поэтому не особо верю в хрупкие разрушения, чать не -80 на улице, хотя конечно, материал смотрится по хладноломкости (впрочем у нас обычно наоборот, на высокую температуру больше внимания обращается). А вот что реально встанет при хорошем морозе так это гидротолкатели тормозов (если там не "хлопушки"), а не контакторы (и темпаче электроника)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 07:24
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,795


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А что кран миллиметров на 20-25 зимой сделается короче (пролетом 25м) это где-то учитывается? А то тупо с рельс сойдет...
У опорного допуск на схождение или расхождение путей т.е. + или - 15 мм(ПУБЭГП ПБ 10-383-00 приложение 10), общий ход колес (в поперечном направлении) плюс зазор уже должен быть 30 мм то бишь уже больше чем ты привел.
Для подвесных кранов по ГОСТ 7890-93 это вообще никакого значения не имеет
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Краны я проектировал, поэтому не особо верю в хрупкие разрушения, чать не -80 на улице, хотя конечно, материал смотрится по хладноломкости
А вот это ты напрасно
1. Дело в том что согласно расчетам ВНИИПТМАШ, пролетные балки считаются по предельному состоянию , а механизмы по допускаемым напряжениям, а они гораздо ниже
2. Я сам на это нарывался, сделал приспособление из стали 45 и расчет был в тютельку, в чертежах написал использовать в помещении (но видать не верующие в хрупкое разрушение использовали его на улице), зимой они полопались
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 11:46
#11
stanislav_s


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 4


Гидравлика - это третье, точнее второе, что "накрывается" на морозе.
Но разговор о гидравлике - это стреловые краны.

Под электроникой в первую очередь я имел в виду не контакторы, а частотные преобразователи для электродвигателей и блоки системы управления (например, передающие - для радиоуправления). Их нужно утеплять. Вплоть до систем обдува горячим воздухом. Дисплеи на морозе ничего не показывают.
stanislav_s вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 12:13
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,300


Хм? А гидротолкатели на тормозах на мостовых уже не ставят? Мне казалось что из-за разграбления катушек именно они теперь ходовые стали.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 14:22
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,795


Цитата:
Сообщение от stanislav_s Посмотреть сообщение
Гидравлика - это третье,
Цитата:
Сообщение от stanislav_s Посмотреть сообщение
а частотные преобразователи для электродвигателей и блоки системы управления
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Хм? А гидротолкатели на тормозах на мостовых уже не ставят?
Все это конечно важно, но это решаемо, и это не лимитирует безопасную эксплуатацию крана, разрушений как таковых не происходит, просто не работает определенный механизм.
Лично при мне механики и инспекторы ходили отключать краны, которые не предназначены работать при морозах ниже 35 градусов, и ведь же садились крановщики на их... и работали
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 00:07
#14
stanislav_s


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 4


Не могу сказать, что от гидротолкателей отказались совсем, но электромагниты их серьезно потеснили.

Гидравлика стандартного исполнения (например, итальянская) - это минус 25...30 градусов.
Исполнение на минус 40 существенно дороже. Разница - уплотнения из чудо резины.

Электроника стандартного исполнения - это минус 5...10 градусов (с натягом).

Средний минимум для января, например, в Иркутске минус 22 градуса. В Москве - минус 9. В Архангельске - минус 16.

Плюс коэффициенты запаса.

Думаю, что последовательность решения проблем очевидна.

Другое дело, что для стрелового крана отказ уплотнений гидравлики череват изумительным аттракционом - падение стрелы со всеми причиндалами на землю, а может быть и на голову кому-нибудь. Для мостового же - всего лишь ничего никуда не поедет.

По поводу безопасности - ограничитель грузоподъемности (вообще система безопасности) представляет из себя электронный блок. Куда уж ближе к вопросу о безопасности, чем работа этих устройств?
stanislav_s вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 05:51
#15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,795


Цитата:
Сообщение от stanislav_s Посмотреть сообщение
Средний минимум для января, например, в Иркутске минус 22 градуса.
Статистику не отслеживал, но думаю даже для нашего региона ограничение до -20 градусов будет весьма существенным, у нас температура опускается до -35, и примерно неделю может более простоять и ниже до минус сорока, хотя год на год не приходится.
Цитата:
Сообщение от stanislav_s Посмотреть сообщение
По поводу безопасности - ограничитель грузоподъемности (вообще система безопасности) представляет из себя электронный блок. Куда уж ближе к вопросу о безопасности, чем работа этих устройств?
По поводу ограничителя грузоподъемности: это непременный атрибут в основном стреловых кранов, на мостовых устанавливается не всегда, в исключительных случаях, ну если до словно "...когда технологически возможно поднятие груза больше грузоподъемности..."
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 16:48
#16
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 598


О! Так это ж наш кран! Кажется, Николаевск-на-Амуре у него станция назначения была.
Вряд ли там проблема в металлоконструкции - материалы и сварка те же самые, что и для работы на улице при морозАх: листы 09Г2С и сварка проволокой СВ08Г2С в среде углекислоты с аргоном. Плюс автоматическая под флюсом на стыках стенка/пояс у балок.
Мабуть, когда заказывали кран, сами же оговорили минимальную температуру воздуха в помещении. А горячие финские парни (точнее, российские парни - рисовали это и электронику подбирали в "Конекрейнс-Россия" то ли в Москве, то ли в Питере) соответственно и покупное электрооборудование заказали по этим параметрам у производителя. Скорее всего ограничение +5 именно по электронике там заложено.
Так что писать вам нужно запрос именно продавцу и только ему (или точнее тому, кто паспорт на кран делал. именно на кран а не на металлоконструкцию).
Можете, конечно запрос на Запорожкран написать (у нас металлоконструкцию варили, кроме концевых балок (они нам пришли из другого завода тоже Конекрейнс)), но только время потратите больше - управляющий проекта перешлет запрос в Финляндию, а те - в Россию (проектантам подразделения Конекрейнс-Россия). А потом тот же маршрут в обратном направлении.
Если кран на гарантии (а он еще должен быть на гарантии), то на ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос вам положительного ответа не дадут: повышается вероятность выхода из строя оборудования ну и ваше обращение в сервисный центр на ремонт. Это раз.
Опять же, паспортом предусмотрена эксплуатация от+5. Соответственно, выход из строя крана при эксплуатации ниже +5 будет негарантийным случаем. Это два.
Дать вам положительный ответ официально - значит расширить область действия гарантии. Ну вы сами понимаете... Это три.

ОГП там есть. Финны его ставят на всех своих кранах
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 17:02
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,795


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
ОГП там есть. Финны его ставят на всех своих кранах
Мого быть, токо вот не далее как сЁдни листал паспорт болгарской тали, тех которые в Габрово делают, тоже знаешь ли встроенный ОГП, а температурный режим по памяти не то -20 не то -25, я еще удивился, Болгария куда как южнее Финляндии
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 17:26
#18
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 598


Да кони электрооборудование чужое пользуют, а не сами выпускают. Семёнс в основном. А цена на него будет зависеть от температурного режима в том числе. Ну до +5 дешевле будет, чем до -25, наверное.
Просто такие вещи с заказчиком согласовываются в самом начале. Возможно, тут просто заказчик не подумал о возможном снижении температуры ниже +5 и съэкономил...
А финны ребята очень осторожные - дать добро на отклонение условий эксплуатации от паспортных спешить не станут. Скорее, если дело в электрике, предложат заменить оборудование (не забесплатно, конечно).
Кушали, знаем (в смысле общаюсь я с ними часто).
Знать бы вам, сколько крови мне по вопросу транспортировки этого крана выпили (я этим вопросом на Запорожкране ведаю)... В итоге типа съэкономили Только сцеп шел к заказчику почти на месяц дольше расчетного (было применено довольно необычное решение в формировании сцепа вагонов (платформа - транспортер-полувагон). Так вот мне 3 начстанции (уже когда вагоны за Урал прокатились) доказывали, что полувагоны в прикрытия не ставят. А то, что погрузка с ЦДВ РЖД была согласована мало их волновало. Короче, пока мы с третьим бодались, экспедитор нанял еще одну порожнюю платформу и ею прикрылся, а полувагон отдельной единицей пустили (это уже километров 300 оставалось до финиша). Хотя в итоге вопрос по той станции решили (ДС я убедил, что можно так прикрываться полувагоном) и вроде как экспедитор даже добился возврата стоимости использования той порожней платформы, как вынужденной меры из-за неграмотности ДСа.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 17:50
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,795


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Возможно, тут просто заказчик не подумал о возможном снижении температуры ниже +5 и съэкономил...
Похоже на то...
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > К вопросу работы мостового крана при отрицательных температурах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Производство смр при отрицательных температурах Mixa 11.11.80 Разное 5 16.12.2009 18:40
Как расчитать время работы крана? medved Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.08.2009 18:03
Поперечная горизонтальная нагрузка от торможения тележки мостового крана или перекоса моста. vegas Конструкции зданий и сооружений 28 24.05.2009 12:08
Чем ограничить зону работы крана? newAndrey Технология и организация строительства 2 15.06.2008 10:45
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50