[Alkor527]

В примечании п.3 к таблице В.1 СП 54.13330.2022 появилось дополнение:

3 В многоквартирных жилых зданиях, в которых значения поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в настоящей таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом, приведенным в ГОСТ Р 52941, при этом число лифтов принимается не менее указанного в настоящей таблице.

Теперь нельзя обосновать применение меньшего количества лифтов, чем указанно в данной таблице?
Т.е. например для 10 этажного здания однозначно минимум 2 лифта?
Серии многих панельных домов получаются вне закона?

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 В примечании п.3 к таблице В.1 СП 54.13330.2022 появилось дополнение: Цитата: 3 В многоквартирных жилых зданиях, в которых значения поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в настоящей таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом, приведенным в ГОСТ Р 52941, при этом число лифтов принимается не менее указанного в настоящей таблице.

Да, дополнение появилось весьма неприятное для многих застройщиков и проектировщиков. И нелогичное.
Таблица как была по нормам СССР составлена (ещё в СНиП 2.08.01 была такая же по сути таблица), так и продолжает использовать такие же исходные данные, как и при СССР:

2 Настоящая таблица составлена из расчета: 18 м2 общей площади квартиры на человека, высота этажа - 2,8 м, интервал движения лифтов - 81-100 с.

В 2022 году вернулись откуда начали, вместо введения нормальной методики расчётов вертикального транспорта опять сдаём назад в прошлое ("не менее указанного в настоящей таблице"): https://forum.dwg.ru/showthread.php?...%2A#post807454
Вместо очередной актуализации СП 54 лучше бы ГОСТ Р 52941 нормально доработали, чтобы понятно всем было, как расчёт лифтов должен делаться правильно: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1504917&postcount=2

Сообщение от Alkor527 Теперь нельзя обосновать применение меньшего количества лифтов, чем указанно в данной таблице? Т.е. например для 10 этажного здания однозначно минимум 2 лифта? Серии многих панельных домов получаются вне закона?

На все эти вопросы на сегодня ответ - ДА.

[Alkor527]

Еще мысли по этому поводу:
п.9.16 и приложение В, как и весь СП 54.13330.2022 на данный момент к "обязательным" не относится.
Неприменение добровольных требований не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов в соответствии с п.4 ст.16 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О техническом регулировании".

Соответственно, в соответствии со ст.15 п.6 п.п.2 Федерального закона №384 отступления от них могут быть обоснованы расчетами по ГОСТ Р 52941 ?

[Дмитррр]

Сообщение от Alkor527 таблице В.1

Странная вообще таблица. В моём понимании, количество лифтов должно определяться на 1 подъезд. А по таблице получается можно 1 лифт на 2 подъезда, если площадь квартир на этаже укладывается в лимит...

И даже для 2 этажей (и для одного) всё равно нужны лифты.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Еще мысли по этому поводу: п.9.16 и приложение В, как и весь СП 54.13330.2022 на данный момент к "обязательным" не относится. Соответственно, в соответствии со ст.15 п.6 п.п.1 Федерального закона №384 отступления от них могут быть обоснованы расчетами по ГОСТ Р 52941 ?

Кому как покажется. Ответ может быть и "да" и "нет". Нормотворцам, похоже, вообще уже всё равно, как и чем там проектировщики будут обосновывать что-либо. Главное - "зачистить" в СНиПах-хрипах "лишнее", мешающее "процессу". https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=124

[lexa_3513330]

Сообщение от DJo Frey Да, дополнение появилось весьма неприятное для многих застройщиков и проектировщиков.

Зато для жильцов приятное и полезное

[Alkor527]

Сообщение от lexa_3513330 Зато для жильцов приятное и полезное

Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вообще не понятно, к чему была актуализация СП 54 в 2011 году...

В связи с многочисленными обращениями проектных организаций, стремящихся в целях экономии установить в зданиях в 10 этажей и выше один лифт вместо двух, уточнено примечание к таблице о возможности установления числа лифтов путем расчета.

Ппц, за что боролись, на то в 2022 году и напоролись

[Дмитррр]

Сообщение от Alkor527 Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно

Это что за цены на лифты такие? Или что за метраж дома такой? С тысячей рублей на кв.м. ещё могу согласиться, но не с 20000

[DJo Frey]

Сообщение от Дмитррр И даже для 2 этажей (и для одного) всё равно нужны лифты.

До этого нормотворчество ещё не дошло:

9.16 Лифты следует предусматривать в многоквартирных жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола вестибюля входной группы на 12 м.

Сообщение от lexa_3513330 Зато для жильцов приятное и полезное

Ну да, наверно очень приятно будет, если у Вас (как жильца) в доме четыре квартиры на этаже в 10-тиэтажке с поэтажной площадью квартир 200м2, и 2 лифта, расходы на эксплуатацию, ремонт и замену которых Вы (вместе с всего лишь ещё 39 владельцами квартир) будете обязаны платить. Замена лифтов по нормативам должна осуществляться через 25 лет.
Хвала мудрым нормотворцам, так приятно и полезно актуализировавшим СП 54 в 2022 году!

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно

Ну давайте посчитаем. На этаже 300 м2, в подъезде 10 этажей. 3 000 м2 х20 000 руб = 60 млн руб
Кучерявые у вас какие-то лифты выходят.
Ставьте обычный из Щербинки - покупатель и не заметит.

[Alkor527]

Сообщение от lexa_3513330 Ну давайте посчитаем.

Ну да, погорячился с десятками, но лишний лифт не нужен никому, ни застройщику, ни собственнику.
Если говорить конкретно про 10-этажки с небольшой площадью, то он элементарно не будет пользоваться спросом в 90% времени. Ну разве только при заселении дома.

[Дмитррр]

Кстати, а что у нас сейчас с требованиями о наличии грузовых лифтов? Какой-нибудь диван жильцам как поднимать?

[DJo Frey]

Сообщение от Дмитррр Кстати, а что у нас сейчас с требованиями о наличии грузовых лифтов? Какой-нибудь диван жильцам как поднимать?

Offtop: С этим всё хорошо.
По таблице В.1 СП 54 в любом жилом многоквартирном здании должен быть как минимум один лифт грузоподъёмностью не менее 630 кг, с внутренним размером кабины не менее 2100х1100мм в плане - хватит для стандартного дивана.

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 то он элементарно не будет пользоваться спросом в 90% времени

Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые).
Так вот один из их 90% времени тупо стоит поломанный, а второй катается и ждет когда отремонтируют соседа и настанет его очередь сломаться.
Был бы один - можно вешаться.
Причем это не отдельный случай, в соседних домах примерно такая же история.

[Дмитррр]

Offtop: А, понял. Для 10 этажей там получается полтора лифта. Один большой, как и для 9 этажей, а второй любого размера чисто для пассажиров.

[Alkor527]

Сообщение от lexa_3513330 Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые).

Проблемы индейцев вождя не волнуют.
Могут и два и три лифта разом сломаться и десять. Дальше то что?
Это не значит, что чем их будет больше, тем лучше. Количество должно быть оптимальным.

[Дмитррр]

Сообщение от Alkor527 Могут и два и три лифта разом сломаться и десять. Дальше то что?

При своевременном ремонте почти не могут. А вот один как раз запросто. И это аргумент. Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?

[DJo Frey]

Сообщение от lexa_3513330 Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые). Так вот один из их 90% времени тупо стоит поломанный, а второй катается и ждет когда отремонтируют соседа и настанет его очередь сломаться. Был бы один - можно вешаться. Причем это не отдельный случай, в соседних домах примерно такая же история.

Если лифтам 3 года, то есть у меня подозрения, что управляющая компания в вашем доме тупо отключает один из лифтов под предлогом ремонта (для того, чтобы как раз ремонтом не заморачиваться, и в итоге для экономии).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр При своевременном ремонте почти не могут. А вот один как раз запросто. И это аргумент. Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?

Бабушке придётся делать то же самое, что она делает если просто сетевики для профилактических работ электроэнергию в доме выключат.

[Alkor527]

Сообщение от Дмитррр Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?

Наверное говорить внуку проектировщику, чтобы он везде (и в домах до 9 эт.) минимум 2 лифта закладывал, а лучше 3

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 Наверное говорить внуку проектировщику, чтобы он везде.....

Вот вам, допустим, на бабушек пофиг, а авторы СП54 оказались хорошими внуками и просьбу бабушек выполнили