Трубопроводная арматура АБРАДОКС, АБРА, ABRADOX, ABRA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Чем утеплить магистрали отопления "хрущёвки"?

Чем утеплить магистрали отопления "хрущёвки"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2020, 17:36 #1
Чем утеплить магистрали отопления "хрущёвки"?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Одесса-Мама
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,169

Привет народ.
Мы решили домом утеплить магистральные (продольные) трубы отопления. Диаметр около 110мм. Собственно интересует материал и возможные проблемы при эксплуатации утеплителя. Может кто сталкивался и есть какие-то дельные советы или предостережения?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
Просмотров: 1505
 
Непрочитано 21.09.2020, 20:55
#2
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 236


110 мм? Это не наружные сети? https://saee.gov.ua/uk/consumers/teh...-ta-obladnanya - вот тут посмотрите. Без проекта такое делать не советуют. Если ОСББ - возможен кредит. По областным центрам есть консультационные центры. Лучше узнавать на месте. Там лучше знают местные особенности.
Все фирмочки почти сейчас дают проектное предложение. Уже на этой стадии можно отсеять явных халтурщиков.
Материал решает не всё. Плохих материалов нет, ну кроме брака явного. Тут увязка с технологией выполнения и качеством работ. Надеюсь не сами возьметесь делать. ))
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 09:59
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,169


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Надеюсь не сами возьметесь делать. ))
Это старые, ещё советские, металлические трубы с которых со временем просто убилась изоляция. Надеть на них вспененные пвх трубы и обмотать фольгированным базальтным матом это так сложно? )))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 10:53
| 1 #4
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,563


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Надеть на них вспененные пвх трубы
Этого достаточно.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
и обмотать фольгированным базальтным матом
Это уже излишне.
....
....
А зачем утеплять? Пусть в техподполье будет тепло и сухо.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 12:04
#5
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,194


Для капиталки в Москве и Московской области применяли K-Flex, Термафлекс, Экофлекс, Энергофлекс, Тилит толщиной обычно порядка 13 мм. Где-то было и по 20 мм, но это уже избыточно.

Добавлю ещё, что при утеплённых трубах и открытых продухах осенью в подвале становится... свежо. И это при 13 мм толщине утеплителя. Главное - смонтировать качественно. В идеале - на клей. Далее, чтобы трубка утеплителя размыкалась не плоско, а чтобы там ёлочки-зубчики были, они намертво держат. Ну и в завершение - лентой армированной обмотать стыки и швы. Совсем идеально - обмотать вообще всё и чем покрепче. А то шляются там всякие кошки, голуби и прочие бомжи, засерают и рвут всё когтями.

Последний раз редактировалось Enik, 22.09.2020 в 12:12.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 12:26
#6
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,718


Покрасить теплоизоляционной краской чтобы советские трубы удивились, это сложно?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 14:09
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,169


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А зачем утеплять? Пусть в техподполье будет тепло и сухо.
Входы для кошек в подвал всегда открыты, поэтому там не только не тепло, но и когда протечки и замена чего-либо, то ещё и не всегда сухо.

----- добавлено через 22 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Для капиталки в Москве и Московской области применяли K-Flex, Термафлекс, Экофлекс, Энергофлекс, Тилит толщиной обычно порядка 13 мм. Где-то было и по 20 мм, но это уже избыточно.
Огромное спасибо.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 14:33
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,866


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Покрасить теплоизоляционной краской чтобы советские трубы удивились, это сложно?
Это шутка бездуховного юмора? Сколько лет уже над "теплоизоляционной" краской народ издевается...

По поводу материала - Enik в #5 правильно написал. Если же использовать старинные минераловатные плиты и маты, то толщину изоляции делать 40-50 мм. Они обойдутся дешевле, но качество будет заведомо хуже.

Проектов тут никаких не надо.

Для повышения температуры в техподполье можно обратную трубу не изолировать.

Что касается "проблемы при эксплуатации утеплителя", то при тщательно выполненной изоляции и покровном слое их нет десятки лет. Тщательно - это значит аккуратно привязывая изоляцию без перетяжек и провисов. А покровный слой нужен, чтобы изоляция не разрушалась и не промокала от всякой случайной воды.

Выбирать надо то, что есть в местных магазинах (сейчас масса отличных материалов) и что по-карману.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 15:17
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,563


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Входы для кошек в подвал всегда открыты, поэтому там не только не тепло, но и когда протечки и замена чего-либо, то ещё и не всегда сухо.
Тем более утеплять не надо.
Вообще, при правильной эксплуатации продухи на зиму следует закрывать.
Кошки, как я понимаю, регулируют численность грызунов. Может как-то обустроить лазы, чтоб не выдувало.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 16:32
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проектов тут никаких не надо.
А вот эти вот все предложения, которые здесь, их где можно посмотреть неким жильцам хрущевки? Я вот инженер, но путей всяких сообщения. Как-то ну очень далёк от всяких там тепловых сетей и изоляций. Откуда все эти, очевидные для Вас вещи, узнают-то? И то, мнения тута разные. Жильцам в аспирантуру поступать или как? )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 17:44
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,866


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А вот эти вот все предложения, которые здесь, их где можно посмотреть неким жильцам хрущевки? Я вот инженер, но путей всяких сообщения. Как-то ну очень далёк от всяких там тепловых сетей и изоляций. Откуда все эти, очевидные для Вас вещи, узнают-то? И то, мнения тута разные. Жильцам в аспирантуру поступать или как? )))
Вопрос решается очень просто - "главарь" жильцов (видимо председатель ТСЖ) обращается к специалисту. Если знакомых нет - обращается в проектную, "консалтинговую" или энергоаудиторскую фирму. Они есть везде. Вопрос "чем и как изолировать" решается специалистом за 5 минут устно и за час - письменно. Могут и на глазах клиента в программе подобрать изоляцию, толщину, рассчитать объемы.

Можно в частном порядке (за сущую копеечку), а можно и официально, с квитанциями и письменным заключением. Вот в энергоаудиторской фирме, где я работал такая консультационная услуга стоили 600 руб/час, сейчас около 1000 руб. И очень много председателей ТСЖ обращались с подобными вопросами.

Но можно, конечно и заказать проектную документацию, рабочую документацию, потратить денег больше, чем на сами работы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 18:28
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,194


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но можно, конечно и заказать проектную документацию, рабочую документацию, потратить денег больше, чем на сами работы.
А можно вообще скачать готовую ПСД. Если немного покопаться, то можно найти прямо в точности такой же дом, как ваш, вообще 1 в 1 (хрущёвка же? по ним уже 6 год наработки копятся). Если знать, где и как искать. Или заплатить кому-то условную 1000 р., чтобы они за вас скачали.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 18:45
#13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вопрос "чем и как изолировать" решается специалистом за 5 минут устно и за час - письменно
Лучше письменно, вопрос специфических терминов... А проект - ну отчего сразу куча пыльных томов с экспертизами и рассуждениями о изменении климата на Марсе? Профдеформация? ))). Листика достаточно, если сумма расходов невелика и он составлен настоящим специалистом.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
обращается в проектную, "консалтинговую" или энергоаудиторскую фирму
Именно это и советовал. Невозможно со стороны "настоящего" от болтуна отличить. А рукопопых сейчас...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 20:06
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,866


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А можно вообще скачать готовую ПСД. Если немного покопаться, то можно найти прямо в точности такой же дом, как ваш, вообще 1 в 1 (хрущёвка же? по ним уже 6 год наработки копятся). Если знать, где и как искать. Или заплатить кому-то условную 1000 р., чтобы они за вас скачали.
Да зачем искать, да качать? Тем более, что во всех хрущевках была одна и та же "советская изоляция". Это полосы из стекловалокна для малых диаметров, маты минераловатные на синтетическом связующем, маты прошивные. Да покровный слой из стеклопластика рулонного РСТ. Сейчас и применять это не стоит.

А все современные "Х-флексы" - одно и то же, только разных фирм, незначительно отличающиеся характеристиками. И у каждой еще и своя расчетная программа, которая только из материалов этой фирмы выбирает. И сделана одним человеком, и я его знаю.

А посчитать объем и поверхность цилиндра даже "дети ЕГЭ" смогут. Может быть. Не смогут - возьмут из справочника.

Вот просто заплатить 1000 р, чтобы все посчитали - да. Но чтобы за эту "тыщу" отчитаться докУментом и стоит в любую контору зайти.

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А проект - ну отчего сразу куча пыльных томов с экспертизами и рассуждениями о изменении климата на Марсе? Профдеформация? )))
Представьте, что есть множество эксплуатационных шараг, которым "процедура важнее результата". Листочек (даже с печатью) для них не документ. Им подавай "проектную документацию" по П87. Они еще тендер на ее разработку объявят, потом тендер на работу. Да еще в "планы партии" понадобятся включить. Потому у нас с ЖКХ и такая жопа.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 21:10
#15
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,194


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да зачем искать, да качать? Тем более, что во всех хрущевках была одна и та же "советская изоляция". Это полосы из стекловалокна для малых диаметров, маты минераловатные на синтетическом связующем, маты прошивные. Да покровный слой из стеклопластика рулонного РСТ. Сейчас и применять это не стоит.
Да я же не про то, не про серии эти советские и альбомы по хрущёвкам. Человек хочет сам себе составить представление о том, как оно бывает. Чтобы затем в личных целях использовать эту информацию для ремонта за свой счёт. Ну или жильцы сбросятся. Дело благородное. И для формирования этого представления можно скачать проект по капиталке на похожий или такой же дом. Там в ТЗК есть фотки "как было", в проекте - "как надо", в смете - "а почём". Как получилось по факту - вон, приехал, зашёл в ОДСку, слесарю пузырь отводов крутоизогнутых коробочку поставил - пошёл, посмотрел. В ИТП не пустят, конечно, но в остальной части подвала разводку посмотреть дадут.

Если не Москва - ещё проще. Видишь, открыто - зашёл, посмотрел. Окликнули - сказал, что дворника ищешь. Я так кучу домов прообследовал с обмерными работами.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 08:56
#16
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,368


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А вот эти вот все предложения, которые здесь, их где можно посмотреть неким жильцам хрущевки? Я вот инженер, но путей всяких сообщения. Как-то ну очень далёк от всяких там тепловых сетей и изоляций. Откуда все эти, очевидные для Вас вещи, узнают-то? И то, мнения тута разные. Жильцам в аспирантуру поступать или как? )))
Все жильцы хрущевок отлично разбираются в мировой геополитике, мировой экономике. Сейчас еще все специалистами стали в медицине. Крупными. Зато в теплоизоляции трубы никто ничего не понимает.
Если набрать в Google Картинки слова "теплоизоляция труб", сразу много чего понятно станет.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 11:11
| 1 #17
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,194


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Все жильцы хрущевок отлично разбираются в мировой геополитике, мировой экономике. Сейчас еще все специалистами стали в медицине. Крупными. Зато в теплоизоляции трубы никто ничего не понимает.
А про трубы по телевизору и ютубу ничего не показывают. Хотя, как я считаю, вопросы ЖКХ и благоустройства для отдельно взятого жителя поважнее всех вышеперечисленных. Кроме медицины, конечно.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2020, 17:15
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,169


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если же использовать старинные минераловатные плиты и маты
Возник ещё такой вопрос: не будут ли эти маты замокать, если точка росы будет у них внутри?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 18:03
#19
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,718


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
не будут ли эти маты замокать, если точка росы будет у них внутри?
Будут - по определению - и не только маты, все стены и потолок будут мокрыми, если точка росы находится внутри утеплителя вокруг горячей трубы.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 19:23
| 1 #20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,866


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Возник ещё такой вопрос: не будут ли эти маты замокать, если точка росы будет у них внутри?
На горячей трубе изоляция не намокает - даже случайно попавшая извне влага испаряется.

Когда делали очень трудоемкий но надежный покровный слой в виде асбестоцементной штукатурки по сетке - трубы стояли десятилетиями. Мне самому еще в техникуме приходилось такой штукатуркой заниматься. Та трасса простояла без ремонтов 40 лет, причем в условиях обводнения. Потом штукатурку заклеймили - "не индустриально" и стали обматывать чем попало. И стали менять через 5 лет. Но это все из-за наружной коррозии, когда сама изоляция плохо покрыта.

А вот на холодной воде действительно изоляция может намокать и без "обливания", а из-за точки росы внутри. Поэтому для водопроводных труб должен устраиваться еще и пароизоляционный слой, чтобы влажный воздух не достигал изоляции. Обычно это полиэтиленовая пленка или специальные покровные материалы с функцией пароизоляции.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Чем утеплить магистрали отопления "хрущёвки"?

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем утеплить трубы отопления в подвале жилого дома? Katherina Технология и организация строительства 5 30.11.2012 09:46
Расчет системы отопления Бандит Отопление 16 22.08.2012 23:19
Система отопления многоквартирного дома. Требуется консультация специалиста Andy_vf Отопление 7 28.06.2012 19:52
Скрытая прокладка трубопроводов системы отопления IG Отопление 12 31.03.2009 19:48