Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2

Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2011, 18:13 #1
Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2
Виктор 1987
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176

Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.jpg
Просмотров: 421
Размер:	54.8 Кб
ID:	64124  

Просмотров: 5340
 
Непрочитано 07.08.2011, 19:24
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


По работе вторая, а по жизни первая
igr вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2011, 19:55
#3
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 510


Есесенно вторая...
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2011, 20:03
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Только вторую не вырежешь.Только вручную
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2011, 22:41
#5
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


Если рис.2 лучше, то какое сечение нужно чтоб перекрить - 7,5м. между стенами, общая длина балки - 9м. Нагрузка -200-250. Прогиб 7500/250= 30мм. Материал - сосна в диаметре до 400мм. Вирезать сможем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ленточка (5).jpg
Просмотров: 220
Размер:	28.3 Кб
ID:	64130  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ленточка (17).jpg
Просмотров: 198
Размер:	22.6 Кб
ID:	64131  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ленточка (23).jpg
Просмотров: 210
Размер:	30.5 Кб
ID:	64132  
Виктор 1987 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2011, 23:41
#6
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 779


Если будете опирать доски перекрытия или что там у Вас (щиты, например) на полку балки по рис. 2 - проверьте сечение на скалывание. Кстати с каким шагом балки идти будут?
При прикидочном расчете с учетом собственного веса при свежесрубленной древесине из сосны в диаметре до 400 мм (кстати сосну такую найти трудно - нужно еще сбег учитывать, который при длине 9 м составит не меньше 7 см) получается, что шаг балки с наибольшим возможным сечением при указанных нагрузках по прочности составит не более 2,5 м по условию прочности (древесину принял 2-го сорта), а по прогибу и того меньше - метра 2 примерно (честно - не считал) . Вес такой балки будет порядка 690 кг (при плотности 850 кг/куб.м).
Вложения
Тип файла: pdf Балка.pdf (19.5 Кб, 175 просмотров)
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2011, 00:45
#7
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


Спасибо за Ваши ответи, но в расчетах я слаб. Мне б пару слов по подборе сечения, чтоб проблем при строительстве небыло.
И заказчику доказать, что именно такая балка нужна для перекрития.
И вопрос по рисунку: видержит ли такая балка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12345.jpg
Просмотров: 248
Размер:	42.8 Кб
ID:	64134  
Виктор 1987 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2011, 07:27
#8
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


по высоте 250на 7,5м мало.
с древисиной достаточно трудно доказывать кому что то расчетами. по прочности пройдет, прогиб возможность, зыбкость - нет.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2011, 09:04
1 | #9
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 510


Начали с вопроса что лучше...а вопросов меньше не становится...
Про первосортную сосну забудем, применяем 2-ю. Надеюсь это обычное жилое помещение.


Исходные данные:
Сечение элемента:
- Высота сечения h = 25 см;
- Ширина сечения b = 22,5 см;
Нормативная нагрузка:
(Сечение - прямоугольное; Элемент - постоянного сечения):
- Нормативная равномерно-распределенная нагрузка
qн = 0,2 тс/м = 0,2 / 0,1 = 2 кгс/см;
Предельный прогиб:
- Величина обратная предельному прогибу в долях пролета Kf = 212,5 ;
Продольные размеры:
- Длина пролета l = 750 см;
- Полная длина элемента l = 750 см;
Результаты расчета:
1) Проверка прогиба изгибаемых элементов. (начало расчета)
Элемент - постоянного сечения.
Коэффициент, учитывающий влияние переменности высоты сечения:
k = 1 .
Коэффициент сужения сечения:
b = 1 .
Схема по табл. 3 прил. 4 - 4.
Сечение - прямоугольное.
Коэффициент, учитывающий влияние деформаций сдвига от поперечной силы:
c = 15,4+3,8 b = 15,4+3,8 · 1 = 19,2 .
Момент инерции сечения относительно оси x:
Ix = b h 3/12 = 22,5 · 25 3/12 = 29296,875 см 4 .
Модуль упругости:
E = 100000 кгс/см 2 .
Элемент - цельный.
Прогиб без учета деформаций сдвига и переменности сечения:
f0 = (5/384) qн l 4/(E Ix) = (5/384) · 2 · 750 4/(100000 · 29296,88) = 2,8125 см .
Прогиб:
f = (f0/k) (1+c (h/l) 2) =
= (2,8125/1) · (1+19,2 · (25/750) 2) = 2,8725 см (формула (50); п. 4.33 ).
Прогиб проверяется - по эстетико-психологическим требованиям СНиП "Нагрузки и воздействия".
Высота помещений - не более 6 м.
Величина обратная предельному прогибу в долях пролета принимается по табл. в зависимости от l
kf = 212,5 .
Предельный прогиб:
[f] = l/Kf = 750/212,5 = 3,52941 см .
f = 2,8725 см < = [f] = 3,52941 см (81,38754% от предельного значения) - условие выполнено.


Исходные данные:
Закрепления изгибаемых элементов:
- Расстояние между точками закрепления из плоскости изгиба lр = 100 см;
- Число подкрепленных точек растянутой кромки на участке lр m = 10 ;
Усилия:
- Изгибающий момент M = 2,11 тс м = 2,11 / 0,00001 = 211000 кгс см;
- Поперечная сила Q = 0 тс = 0 / 0,001 = 0 кгс;
Температура внутреннего воздуха:
- Температура внутреннего воздуха tв = 20 °C;
Результаты расчета:
1) Расчет изгибаемого элемента на прочность.
Элемент - изгибаемый.
2) Расчетное сопротивление древесины.
Порода древесины - сосна (кроме веймутовой).
Переходной коэффициент прочности основных пород древесины (сосны, ели) по табл.4 принимается по табл. 4 mп = 1 .
Сечение - прямоугольное.
Сорт древесины - 2.
Расчетное сопротивление изгибу принимается по табл. 3 Rи = 150 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление сжатию: Rс = Rи = 150 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление смятию: Rсм = Rи = 150 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление изгибу: Rи = mп Rи = 1 · 150 = 150 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление сжатию: Rс = mп Rс = 1 · 150 = 150 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление смятию: Rсм = mп Rсм = 1 · 150 = 150 кгс/см 2 .
3) Учет условий работы древесины на значения расчетных сопротивлений.
Нагрузка - включает монтажную, кроме монтажной при гололеде.
Коэффициент, учитывающий кратковременность действия нагрузки (п. 3.2г) принимается по табл. 6 mн = 1,2 .
4) Определение условий эксплуатации конструкций.
Конструкция эксплуатируется - внутри отапливаемых помещений.
Относительная влажность воздуха в помещении - до 60%.
Температурно-влажностные условия эксплуатации конструкции -А1
В зависимости от температурно-влажностных условий экслуатации (А1) mв = 1
Т.к. tв < = 35 °C :
Коэффициент, учитывающий условия эксплуатации при повышенной температуре (п. 3.2б): mт = 1 .
Напряжения от кратковременных нагрузок - не более 20% суммарного напряжения от всех нагрузок.
Коэффициент, учитывающий длительность действия нагрузки (п. 3.2б): mд = 0,8 .
Глубокая пропитка антипиренами - отсутствует.
Коэффициент, учитывающий пропитку антипиренами: mа = 1 .
Коэффициент, учитывающий ослабления сечения (п. 3.2и): mо = 1 .
Элемент - цельный.
Коэффициент для сечений высотой более 50 см: mб = 1 .
Коэффициент, учитывающий толщину слоев в клееных элементах: mсл = 1 .
Элемент - прямой.
Коэффициент для гнутых элементов: mгн = 1 .
Сейсмичность площадки строительства - не более 6 баллов.
Коэффициент условия работы по п. 2.14 СНиП II-7-81 "Строительство в сейсмических районах": mkp = 1 .
Расчетное сопротивление изгибу:
Rи = mkp mв mт mд mн mа mо mб mсл mгн Rи = 1 · 1 · 1 · 0,8 · 1,2 · 1 · 1 · 1 · 1 · 1 · 150 = 144 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление сжатию:
Rс = mkp mв mт mд mн mа mб mсл mгн Rс = 1 · 1 · 1 · 0,8 · 1,2 · 1 · 1 · 1 · 1 · 150 = 144 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление смятию: Rсм = mkp mв mт mд mн mа Rсм = 1 · 1 · 1 · 0,8 · 1,2 · 1 · 150 = 144 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление изгибу: Rи = mkp Rи = 1 · 144 = 144 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление сжатию: Rс = mkp Rс = 1 · 144 = 144 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление смятию: Rсм = mkp Rсм = 1 · 144 = 144 кгс/см 2 .
5) Продолжение расчета по п. 4.9
Момент сопротивления сечения брутто: Wбр = b h 2/6 = 22,5 · 25 2/6 = 2343,75 см 3 .
Ослабления сечения - отсутствуют.
Момент сопротивления сечения нетто: Wнт = Wбр = 2343,75 см 3 .
Расчетный момент сопротивления сечения: Wрас = Wнт = 2343,75 см 3 .
M /Wрас = 211000/2343,75 = 90,02667 кгс/см 2 < = Rи = 144 кгс/см 2 (62,51852% от предельного значения) - условие выполнено (формула (17); п. 4.9 ).
6) Расчет изгибаемых элементов на прочность по скалыванию.
Расчетная ширина сечения: bрас = b = 22,5 см .
Статический момент брутто сдвигаемой части сечения: Sбр = (b h/2) (h/4) = (22,5 · 25/2) · (25/4) = 1757,8125 см 3 .
Момент инерции сечения брутто: Iбр = b h 3/12 = 22,5 · 25 3/12 = 29296,875 см 4 .
7) Расчетное сопротивление древесины скалыванию.
Переходной коэффициент прочности основных пород древесины (сосны, ели) по табл.4 принимается по табл. 4 mп = 1 .
Расчетное сопротивление скалыванию принимается по табл. 3 Rск = 16 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление скалыванию: Rск = mп Rск = 1 · 16 = 16 кгс/см 2 .
8) Учет влияния работы древесины на значение расчетного сопротивления скалыванию.
Коэффициент, учитывающий кратковременность действия нагрузки (п. 3.2г) принимается по табл. 6 mн = 1,2 .
9) Определение условий эксплуатации конструкций.
Температурно-влажностные условия эксплуатации конструкции -А1
В зависимости от температурно-влажностных условий экслуатации (А1) mв = 1
Т.к. tв < = 35 °C :
Коэффициент, учитывающий условия эксплуатации при повышенной температуре (п. 3.2б): mт = 1 .
Коэффициент, учитывающий длительность действия нагрузки (п. 3.2б): mд = 0,8 .
Коэффициент, учитывающий пропитку антипиренами: mа = 1 .
Коэффициент, учитывающий ослабления сечения (п. 3.2и): mо = 1 .
Коэффициент, учитывающий толщину слоев в клееных элементах: mсл = 1 .
Расчетное сопротивление скалыванию: Rск = mkp mв mт mд mн mа mсл Rск = 1 · 1 · 1 · 0,8 · 1,2 · 1 · 1 · 16 = 15,36 кгс/см 2 .
Расчетное сопротивление скалыванию: Rск = mkp Rск = 1 · 15,36 = 15,36 кгс/см 2 .
10) Продолжение расчета по п. 4.10
Qult = Rск Iбр bрас/Sбр = 15,36 · 29296,88 · 22,5/1757,813 = 5759,99934 кгс .
Q Sбр/(Iбр bрас) = 0 · 1757,813/(29296,88 · 22,5) = 0 кгс/см 2 < = Rск = 15,36 кгс/см 2 (0% от предельного значения) - условие выполнено (формула (18); п. 4.10 ).
11) Расчет на устойчивость изгибаемых элементов прямоугольного сечения
Момент сопротивления сечения брутто: Wбр = b h 2/6 = 22,5 · 25 2/6 = 2343,75 см 3 .
Т.к. m > = 1 : Центральный угол, определяющий участок lр: aр = 0 рад .
Т.к. m > 4 :
kпM = 0,142 lр/h+1,76 h/lр+1,4 aр = 0,142 · 100/25+1,76 · 25/100+1,4 · 0 = 1,008 (формула (24); п. 4.14 ).
Т.к. m > 0 : Схема эпюры изгибающих моментов по табл. 2 прил. 4 - 5.
kф = 1,13 .
12) Продолжение расчета по п. 4.14
Элемент - постоянного сечения.
fм = 140 b 2 kф kпM/(lр h) = 140 · 22,5 2 · 1,13 · 1,008/(100 · 25) = 32,29178 (формула (23); п. 4.14 ).
M /(fм Wбр) = 211000/(32,29178 · 2343,75) = 2,78791 кгс/см 2 < = Rи = 144 кгс/см 2 (1,93605% от предельного значения) - условие выполнено (формула (22); п. 4.14 ).

Вывод: через 1м такая балка выдержит только 200кг/м2. Мой совет, не режьте такое сечение, лучше из диаметра 300мм вырежьте прямоугольник по максимуму (ну хотя бы 250х250) и прибейте по бокам полки из брусков и плюс сделать строительный подъем при резке по длине, если такое позволяет оборудование

Последний раз редактировалось dik-son, 08.08.2011 в 09:12.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2011, 09:36
#10
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


После такого поста вопросы все отпали...
Вывод: делай монолитное перекрытие с предварительным преднапряжением
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2011, 09:43
#11
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 779


dik-son, а собственный вес балки учли?
Вполне возможно выполнить такое перекрытие - нужно просчитать точно. По прочности пройдет. Но надо понимать, что если вы, Виктор 1987, собираетесь выпиливать балки из свежесрубленной древесины, их в процессе усушки может повести так, что эстетики никакой не будет. Может получится "пропеллер", который и несущей способности будет непредсказуемой. + обработка антипиренами. Деревом целесообразно перекрывать пролеты до 6 м (меньше трудностей с подборкой материала).
Так что более оптимально на таком пролете использовать металл, или если Заказчик упирается - то клееные деревянные балки.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 08.08.2011 в 09:49.
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2011, 02:03
#12
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


Спасибо.
Вывод: укладка через 1м, с нагрузкой до 200кг/м2, сечение 250х250мм, по бокам бруски.
А вот строительный подъем по длине - проблема. Прогиб 7500/250=30мм.
Как решить??? Подшивка для (гипсокартон, магнезитовая плита) по рисунку возможна?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 141
Размер:	27.5 Кб
ID:	64186  
Виктор 1987 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2011, 14:07
#13
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
После такого поста вопросы все отпали...
Вывод: делай монолитное перекрытие с предварительным преднапряжением
да в принципе перекрытие мона и из чугуна отлить
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
dik-son, а собственный вес балки учли?
Вполне возможно выполнить такое перекрытие - нужно просчитать точно.
точных нагрузок неизвестно, поэтому тут несколько иная или обратная задача, мы тут рекомендуем или советуем и никак не навязываем, а точные расчеты пусть делает тот кто будет за это отвечать
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
балки из свежесрубленной древесины, их в процессе усушки может повести
обязательно поведет...и еще как
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Деревом целесообразно перекрывать пролеты до 6 м
ага...
Цитата:
Сообщение от Виктор 1987 Посмотреть сообщение
Как решить??? Подшивка для (гипсокартон, магнезитовая плита) по рисунку возможна?
раз все закрывается подшивным потолком, то imho можете подъем не делать (по эстет. треб)

Последний раз редактировалось dik-son, 09.08.2011 в 15:20.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2011, 14:52
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,037


Сушка до монтажа обязательна.
Матица, бывает, от кручения при сушке просто "выпрыгивает" из гнезда.
У меня на стройке была доска х/п 50х200 длиной 6м - пропеллерность за два месяца составила примерно 45 градусов (поворот одного конца относительно другого). Привозили ровную.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2011, 14:58
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У меня на стройке была доска х/п 50х200 длиной 6м - пропеллерность за два месяца составила примерно 45 градусов (поворот одного конца относительно другого).
И чем шире доска, тем ее крутит при сушке больше (я.т.д. в геометрической прогрессии )
 
 
Непрочитано 09.08.2011, 15:23
#16
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 510


Виктор 1987, так что у вас за пиломатериал?
dik-son вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Все таки какая расчетная программа корректней (лучше) vinchenso Расчетные программы 223 12.04.2011 09:47
СКАД, Лира и другие: какая лучше и шире используется? kol Расчетные программы 69 07.07.2009 11:42
Какая книга по Акаду лучше? миня Разное 5 20.12.2006 08:26
какая книга по auto cad лучше? миня Разное 4 03.11.2006 09:49