[end-user]

Возникли вопросы , связанные с качеством многоквартирного дома, имеющим перечисленными ниже дефекты. Сам проектный инженер в электронных системах, а здесь потенциальный покупатель 2-комнатной квартиры.

Дом долгострой 2011-2017 с кирпичными стенами и сборными ж/б перекрытиями, заселяется примерно с 2018. Конструкции лоджий имеют кирпичные парапеты, соответствующие ж/б плиты лежат на опорных балках, выступающих из фасада (фото). Вертикальных панелей среди внутренних перегородок дома не было замечено, поэтому предположительно он НЕ относится к кирпично-панельным (это для меня важно !)

В комнатах квартир на потолках видны стыки между ж/б пустотными отрезными панелями предположительно с продольным армированием. Внутренние стены-перегородки выполнены из гипсовых блоков , а другие оштукатурены (см план этажа). Вероятно под штукатуркой кирпичные несущие стены, а гипсовые блочные стены предположительно двухслойные по 80 мм с воздушным промежутком 80-100 мм или с минеральной ватой.

Вопросы (по мере убывания важности)

1) Дом точно не панельно-кирпичный ?
2) Плиты перекрытий в малых комнатах квартир 2А и 2Б общие на 2 или более квартир? Расположение стыков плит (план секции, желтая линия) в малых комнатах квартир 2А и 2Б, а также вторая стена из гипсовых блоков , указывают на то, что плита перекрытия может опираться за пределами квартиры?
3) Какие будут отдаленные последствия у непрекращающегося разрушения фасада, и можно ли его окончательно устранить в таком типе дома?
4) Намокание потолка происходит из-за дефекта гидроизоляции общей эвакуационной лоджии, или фасада ? Один из собственников квартиры тип 2А писал о намокании потолочной плиты около примыкания к открытой лоджии (см скришнот) Также протекает потолок лоджии в квартирах типа 2Б.


Комментарии к вопросу про общие плиты перекрытий
Имею крайне отрицательный опыт эксплуатации квартиры с общей плитой на 2 квартиры (советские пустотные жб плиты, литье в формах, армирование продольное и поперечное). Прыгание соседских детей с дивана на пол приводило к ощутимой вибрации в моей квартире. Ночные утехи соседей также слышны и заметна вибрация пола.

Комментарии к вопросу о разруш фасада
Разрушение наружной кирпичной кладки в местах расположения плит перекрытий всех фасадов Ф1, Ф2, Ф3, Ф3, за исключением лоджий на Ф2 и на Ф1. Разрушенная кладка удаляется УК, поврежденное место штукатурится, но после нескольких переходов температуры через ноль, трещины иногда появляются опять. Были случаи падения тяжелых фрагментов на пешеходные дорожки.
Ширина малых комнат типовой секции, выходящих на фасад 2, составляет от 2,78 до 3,5 метров (план этажа).

[end-user]

дополнительные файлы

[end-user]

файлы

[end-user]

Продолжение, фото повреждений фасадов. Отремонтированные места могут повторно разрушаться.

[end-user]

Файлы, конец сообщения.

[tigra-18]

- это СМКД(сборномонолитный каркас) . Так то он прочнее кирпички, но по звукоизоляции хуже. Правда есть предположение что он на облегченных(16 см толщины) пустотках . Кладка на фасадах так и будет разрушатся, это системная ошибка, облицовка без поэтажного опирания на перекрытие, и возможно в уровне перекрытия кирпичные пластинки просто приклеены раствором к торцу монолитной консоли перекрытия

[end-user]

Сообщение от tigra-18 - это СМКД(сборномонолитный каркас) . Так то он прочнее кирпички, но по звукоизоляции хуже. Правда есть предположение что он на облегченных(16 см толщины) пустотках . Кладка на фасадах так и будет разрушатся, это системная ошибка, облицовка без поэтажного опирания на перекрытие, и возможно в уровне перекрытия кирпичные пластинки просто приклеены раствором к торцу монолитной консоли перекрытия

tigra-18, если это это сборномонолитный каркас, то никакие из кирпичных стен не несущие? И около фасадов должны быть ригели, на которые опираются плиты перекрытий ?
П поводу пустотности плит - это подтверждают делавшие ремонт в квартирах дома.т Толщина плиты им неизвестна.
Если опирать кирпичные стены поэтажно, наверное для пустотных прибежала бы еще одна проблема - герметизация пустотных торцов. Пришлось бы для защиты герметизации делать козырьки с в уровне каждого перекрытия или нечто другое, и получилось бы еще хуже , чем у панельного :-(
---------------
Может быть кто-то подскажет по вопросам 2, 3,4 ?

[tigra-18]

Ригели там есть внутри толстых стен, на балконах вы их конструкцию видите - толщина 200 или 250, высота - скорей всего 400 мм+ омоноличивание на толщину плиты перекрытия. Несущих кирпичных стен там нет.
На 2 - да, плиты общие
На 3 - последствия в перманентном разрушении. Устранить можно полной перекладкой наружных стен
На 4 - скорей всего да, течет с балкона. Возможно большие щели по контакту торца плиты с омоноличиванием ригеля и скорей всего никакая заделка межплитных швов. Никакой гидроизоляции там не предусматривалось.

[end-user]

Сообщение от tigra-18 Ригели там есть внутри толстых стен, на балконах вы их конструкцию видите - толщина 200 или 250, высота - скорей всего 400 мм+ омоноличивание на толщину плиты перекрытия. Несущих кирпичных стен там нет. На вопрос 2 - да, плиты общие

На фото фасада и помещений в квартире, ригели видны не только в толстых стенах (фиолетовые прямоугальники на плане этажа), но и на границе каждой из квартир 2А, 1А, 1.1А, 1.2А, 1.3А, 2Б
Согласно плану этажа, длина жилой секции от 21 до 23 м, но плиты перекрытий такой длины не производятся, или не могут быть доставлены на стройплощадку.
Следовательно, плиты разрезаны на части и опираются на промежуточные ригели помимо толстых стен. То есть плиты перекрытий общие не для всех квартир?
Ригели, которые видны снаружи фасада, имеют ширину не более 250 мм (фото). Можно ли на 250 мм состыковать две плиты, или ширина ригелей внутри помещении больше 250 мм ?

Ответ на вопрос 2 важен для принятия решения о покупке квартиры, тк
Имею крайне отрицательный опыт эксплуатации квартиры с общей плитой на 2 квартиры (советские пустотные жб плиты, литье в формах, армирование продольное и поперечное). Прыгание соседских детей с дивана на пол приводило к ощутимой вибрации в моей квартире. Ночные утехи соседей также слышны и заметна вибрация пола.

Если плиты общие на 2 квартиры, но опираются через каждые 3-4 метра на ригели, будет ли ощутима вибрация ?
На примере квартир 1.3А и 2Б - на общей плите могут находиться спальная комната (2Б) и шумная кухня с туалетом и ванной (1.3А)
Кстати, допустимо ли опирание плиты перекрытия более чем на 2 ригеля?

[kruz]

Обычный сборно-монолитный дом.
Ситуация с кирпичной облицовкой стандартная для таких зданий проектов нулевых из-за ошибок. И ничего с этим не сделать. Каждые 3-5 лет альпинисты будут сбивать отошедшие кирпичи. Вот кому безработица не грозит...

[Бам]

Да, плиты там на 2 квартиры. Половина плиты будет на "зеленой" студии.

[end-user]

Сообщение от Бам Да, плиты там на 2 квартиры. Половина плиты будет на "зеленой" студии.

А как понять - опирается ли плита в средней части на ригель (выделил синим)
- между желтой (2Б) и зеленой (1.3А) квартирами ?
- или между желтой (2А) и зеленой (1А) квартирами ?

Разрешено ли вообще опирать плиту по двум концам и дополнительно середине ?
Поведение по вибрациям и собственной резонансной частоты плиты будет разным при опирании на промежуточный ригель

Соседнюю студию в подмосковье всегда могут сдать десяти квартирантам и покоя не будет. Не хочу проблем с вибрацией и шумом из-за чужой жадности.
Если плита посредине не опирается, или не разрезана на 2 части, квартиру покупать не буду, или предложу за неё пораженческую цену.

[Бам]

Думаю, балочная клетка и расположение плит там такое

[end-user]

Сообщение от Бам Думаю, балочная клетка и расположение плит там такое

Спасибо. Однако, существуют
- (высоковероятно) ригель 1 для опирания плит части квартиры 1.3А
- ригели 2...7, они отчетливо видны на фото со стороны фасада

А ригелей 8...13 на потолке квартиры 2Б, не видно, там жб плиты без перепадов уровня. Аналогично для квартиры 2А.
Про межквартирный коридор не помню и его фото нет, там могут быть ригели.

Бам, как Вы полагаете, при общих плитах перекрытия квартир 2А и 1А ( или 1.3 и 2Б) , будут заметны вибрации пола и шум от перегородки, опирающейся на плиту ?

[Бам]

Сообщение от end-user А ригелей 8...13 на потолке квартиры 2Б, не видно, там жб п

Ригели у меня на схеме - синим, фиолетовым - плиты перекрытий.

Сообщение от end-user Бам, как Вы полагаете, при общих плитах перекрытия квартир 2А и 1А ( или 1.3 и 2Б) , будут заметны вибрации пола и шум от перегородки, опирающейся на плиту ?

Да, но, думаю, в современном монолитном доме, с плитой 180...160мм звукоизоляция еще хуже, чем в этом, проблемном.

[end-user]

Сообщение от Бам Ригели у меня на схеме - синим, фиолетовым - плиты перекрытий.

Спасибо, сначала не заметил

Сообщение от Бам Цитата: от end-user Бам, как Вы полагаете, при общих плитах перекрытия квартир 2А и 1А ( или 1.3 и 2Б) , будут заметны вибрации пола и шум от перегородки, опирающейся на плиту ? Да, но, думаю, в современном монолитном доме, с плитой 180...160мм звукоизоляция еще хуже, чем в этом, проблемном.

Если есть запас по глубине для каждой стены в 15 см, то средние звуковые частоты практически получается хорошо подавлять чередованием слоев гипсокартона и минеральной ваты разной жесткости, а затем гипсовыми блоками или ЗИПС-панелями.
А низкочастотные (1 ...20 Гц ) вибрации так просто устранить не удается.
Так что в старых тяжелых монолитных не сборных домах с вибрацией проблем немного. Упрощенно-удешевленных монолитно-панельных домов от ПИК это не касается, их звукоизоляционные свойства такие же как у панельных хрущевок.

В этом конкретном доме в квартирах 2А и 2Б нет запаса по ширине малой комнаты комнаты и ее дверного проема.

[Boris_1]

Продавайте квартиру.

[end-user]

Сообщение от Boris_1 Продавайте квартиру.

Хороший совет, какими важными причинами Вы можете обосновать?

PS: кандидат в покупатели, а не продавец.
Квартиры 2А и 2Б не нравятся тем, что:
1) Их малые комнаты имеют общие плиты перекрытия со смежными квартирами, через которые могут передаваться вибрациии.
2) Также межквартирная стена из гипсовых блоков , опертая на плиты перекрытий, будет источников вторичного звукового и инфразвукового (вибро, рокот) шума.
2) В малых комнатах нет запаса площади для звукоизоляции, в том числе, узкий вход - около 1 метра.

[Tyhig]

Недавно видел видеоотчёт какой-то компании о ходе долевой стройки жилья в Подмосковье.
Там пилоны вдоль и поперек, и кирпич в наружных ограждающих ячейках... Ну и похоже зазор, утеплитель и второй слой кирпича.
Мне так понравилось. Наверное, впервые в жизни смотрел на стройку и думал какой хороший домик...
Правда под кирпич почему-то ригели не сделали. Но на глаз пролёт не очень видно. Наверное, если метра 4 пролёт, то плита выдержит. Надо считать, мне лень.
Если ещё и фундамент нормальный... Правда на это рассчитывать не приходится...
Я бы на месте покупателей за фундамент и за ригели задрючил бы застройщика... Даже без расчётов. Чтобы нечего там на копейках экономить.

[Boris_1]

Сообщение от end-user Хороший совет, какими важными причинами Вы можете обосновать?

У дома уже проблемы, а построен недавно. С годами будет только хуже и сложнее найти покупателя.