Верен ли расчёт прочности кладки из ГБ на клей ПУ?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Верен ли расчёт прочности кладки из ГБ на клей ПУ?

Верен ли расчёт прочности кладки из ГБ на клей ПУ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2024, 21:12 #1
Верен ли расчёт прочности кладки из ГБ на клей ПУ?
А_С
 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 45

Здравствуйте!
Пытаюсь самостоятельно посчитать кладку из газобетона. Прошу знатоков глянуть, всё ли верно или нет.
Расчёт делал по формуле 9.1 из СТО НААГ 3.1-2013 Конструкции с применением автоклавного газобетона в строительстве зданий и сооружений. Считался наружный простенок (Д400, В2, толщина 200мм, высота 3м) одноэтажного сооружения, на который опирается один из скатов двускатной крыши.
Кладка ведётся на ПУ клей. Поскольку в СП про него ничего не сказано, значения брались из выводов из этого видео: https://youtu.be/cdCDkYwZyAM?t=1045.
Цифры и пояснения на прикреплённых картинках.

Ссылки в квадратных скобках:
[1] СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия
[4] СП 15.13330.2020 Каменные и армокаменные конструкции
[5] СТО НААГ 3.1-2013 Конструкции с применением автоклавного газобетона в строительстве зданий и сооружений

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 156
Размер:	37.3 Кб
ID:	262617  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общие данные.png
Просмотров: 162
Размер:	4.6 Кб
ID:	262618  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сбор нагрузок.png
Просмотров: 167
Размер:	38.4 Кб
ID:	262619  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Формулы.png
Просмотров: 169
Размер:	38.5 Кб
ID:	262620  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчёт.png
Просмотров: 164
Размер:	62.5 Кб
ID:	262621  


Просмотров: 2756
 
Непрочитано 11.04.2024, 21:55
#2
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


  1. Согласно табл. 7.1 [1] гамма_С для штукатурки и отд. камня 1,1, а не 1,3, т. к. плотность более 1600 кг/м3.
  2. Зачем [5], если есть [4]?

Последний раз редактировалось ingt, 11.04.2024 в 22:19.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2024, 23:55
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381


Ветер.
Мю к расчётной длине 1,5...2, наверное, будет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2024, 20:02
#4
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 45


Да, это надо учесть.
А в общем расчёт верен? Силы, моменты...?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
  1. Согласно табл. 7.1 [1] гамма_С для штукатурки и отд. камня 1,1, а не 1,3, т. к. плотность более 1600 кг/м3.
  2. Зачем [5], если есть [4]?
Замена одного коэфф. на другой коэфф. ничего существенно не изменила.

В [5] основная формула. В [4] её нет.
А_С вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2024, 09:57
#5
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
В [5]
Если газобетон невозможно посчитать по [4], то это хороший звоночек.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2024, 16:16
#6
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
наружный простенок (Д400, В2, толщина 200мм, высота 3м) одноэтажного
Курятника?
Толщина 200 мм это на авось.
Цитата:
R=0,8 МПа, М50
Чересчур оптимистично для ПУ клея. Выбирайте из двух правых столбиков табл. 6.3 [4].

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
моменты...?
Обязательно!
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2024, 20:00
#7
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Толщина 200 мм это на авось.
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Чересчур оптимистично для ПУ клея. Выбирайте из двух правых столбиков табл. 6.3 [4].
Первое сообщение видели? Картинки приложенные видели? Цифры видели?

Прошу писать по существу после прочтения первого сообщения.
А_С вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2024, 20:43
#8
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 770


Уважьте, куда конкретно смотреть в первом сообщении?

По существу:
Наружный простенок 200 мм из газобетона - жопа.
ПУ клей (полиуретановый, монтажная пена) не имеет отношения к растворам (клеям) СТО НААГ 3.1-2013. Снова жопа.
А сколько их еще?

Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
Поскольку в СП про него ничего не сказано
Ну да нет в СП стрелок и надписей - "Смотреть тут" или "Чувак это оно! То самое что ты ищешь."
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2024, 23:28
#9
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Уважьте, куда конкретно смотреть в первом сообщении?
Приложенные картинки (миниатюры, так они тут называются) с формулами, схемой и таблицей с расчётами. Их что, невидно что ли?..
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Наружный простенок 200 мм из газобетона - жопа.
Обосновать можете?

Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
ПУ клей (полиуретановый, монтажная пена) не имеет отношения к растворам (клеям) СТО НААГ 3.1-2013. Снова жопа.
Какая разница имеет или нет. Если в СП и СТО НААГ 3.1-2013 сведений нет, значит, в 2013 испытания не проводились. Расчётные значения для ПУ клея брались из видео от Глеба Гринфельда, ссылка на которое также есть в первом сообщении.
А_С вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2024, 01:50
#10
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 770


Картинка 5
Цитата:
Расчетное сопротивление кладки R 0,8 МПа Таблица 6.3[4], B2.0, M50, согласно выводу №2 из видео
Цитата:
Сообщение от А_С Посмотреть сообщение
Расчётные значения для ПУ клея брались из видео от Глеба Гринфельда, ссылка на которое также есть в первом сообщении.
На видео несколько раз открытым текстом: 0,8 МПа B2.0 M50 для ЦЕНТРАЛЬНО сжатой стенки заданных параметров.
Вы изобрели способ обеспечить центральность сжатия наружного простенка на весь период эксплуатации?

Необходимо видеть и понимать что не все сказано. Ну нельзя обижать заказчика-производителя чудо клея и отваживать желающих получить сертификат или научную бумагу. Испытатели и разработчики красивых отчетов тоже хотят кушать.

На видео несколько раз в неявной, скрытой форме: Вундервафли не случилось. Кто желает подробности, тот смотрит СП 15.13330 и принимает расчетное сопротивление R при нулевой прочности раствора.
Для B2.0 получается R=0,35 МПа.

Offtop: Если решитесь на простенок наружный 200 мм:
Перед полной загрузкой (перекрытие, крыша, снег) вставьте оконные рамы враспор. Поможет.

Последний раз редактировалось Атрибут, 14.04.2024 в 02:04.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2024, 10:02
#11
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
На видео несколько раз открытым текстом: 0,8 МПа B2.0 M50 для ЦЕНТРАЛЬНО сжатой стенки заданных параметров.
Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Для B2.0 получается R=0,35 МПа.
Если считать при нулевой прочности (R=0,35 МПа), то запас прочности становится 0.68, т.е. не проходит. Если сделать стену 250мм (при нулевой прочности раствора), то запас прочности 1.23 (т.е. проходит).

Всё это получается при тех силах и моментах, которые указаны в таблице. Здесь тоже вопрос, правильно ли они посчитаны
А_С вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2024, 15:32
#12
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 176


1. А как оценить верность нагрузок при отсутствии проектных данных? на первой "миниатюре" что-то несуразное нарисовано. По ней нагрузки собирали???
2. Вы считаете всё-таки простенок или участок стены??? Это разные вещи. Вы простенок реальный посчитайте. С проёмами....
koster вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 00:34
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В старом пособии по газобетону для первой категории кладки (то есть на тонком шве) расчетное сопротивление кладки постоянно при любой прочности раствора, даже нулевой. Поэтому даже приняв ППУ клей за "раствор нулевой прочности", R, если верить пособию, следует принимать максимально возможное из таблицы СП для данной марки блока.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 07:40
#14
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 770


ПУ клей (полиуретановый, типа монтажная пена) не имеет отношения к растворам или клеям по старому пособию (Рекомендации по применению ...).
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 08:05
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
ПУ клей (полиуретановый, типа монтажная пена) не имеет отношения к растворам или клеям по старому пособию (Рекомендации по применению ...).
Если в "рекомендациях" не сказано про ПУ клей, это автоматически не означает, что мы не можем экстраполировать какие-то выводы из "рекомендаций". Точнее, какая-нибудь запретительная причина может существовать, но она должна быть более весомая, чем "полиуретан - не цемент"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 08:44
#16
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 770


Удочку не забудь ))
Встречаются два мужика: один идёт с книгой под мышкой, а другой с удочкой.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2024, 21:59
#17
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 45


Подниму свою тему. В первом сообщении плохо описано задуманное. Нашёл время, сделал по-нормальному в Latex. Во вложении к сообщению pdf файл с расчётами и ссылками.
Буду признателен, если посмотрите.
Делаю всё это впервые. Интересуют ошибки и недочёты.
Вложения
Тип файла: pdf Расчёт.pdf (509.0 Кб, 32 просмотров)
А_С вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2024, 10:46
1 | #18
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Забыли формулы 1 и 37 из [5].
Забыли 3.2.18 пособия к [4].

Последний раз редактировалось time, 22.05.2024 в 11:22.
time вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2024, 11:59
#19
А_С


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 45


Спасибо.

Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Забыли формулы 1 и 37 из [5].
Да, действительно, в исходные формулы подставляю голые значения без понижающих коэффициентов.


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Забыли 3.2.18 пособия к [4].
Расчёт хомутов у меня есть в разделе 4.2 Поперечная арматура. Или же в нём что-то не учтено?
А_С вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2024, 14:41
#20
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 176


Опять же - какой вы погонный метр стены считаете, если у вас там идёт ещё расчёт перемычки?? Простенок считайте, а не голую стену....
koster вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Верен ли расчёт прочности кладки из ГБ на клей ПУ?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модели прочности бетона в ANSYS 2019 R3 S_Gagarin ANSYS 56 13.01.2020 09:32
Выполняется ли расчёт притока воды в котлованы в разделе ПОС? DASHA16091986 Технология и организация строительства 62 06.03.2015 11:44
Какой необходим гидравлический расчёт и расчёт на компенсацию тепловых удлинений существующей теплосети? Валерка Отопление 11 15.04.2013 12:40
Замена кирпичной кладки поликарбонатом, нужен расчёт Zer0dl Каменные и армокаменные конструкции 1 22.09.2009 11:59
Расчёт на выдёргивание анкера из кирпичной кладки F0xik Прочее. Программное обеспечение 2 07.08.2009 10:36