Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Дополнить технические требования

Дополнить технические требования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2011, 13:34 #1
Дополнить технические требования
zont_11
 
инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 62

Ситуация такая, отношу механику чертеж( прикрепленный). Потом беру уже готовую деталь, и наблюдаю, что размеры все соблюдены, но вот следы на гранях, вмятины( видимо от тисков, когда стружка попадала), потом кромки все притуплены( заусенцы надфилем снимал), на поверхности где резьбовое отверстие следы видимо от стружки, которая выходила при нарезании резьбы. Ну меня в общем-то интересует равномерная шероховатость, ровные не притупленные кромки, отсутствие заусенцев, ну и отсутствие повреждений(сколов, вмятин). Механик утверждает, что заусенцы он убирал по ГОСТу и образованные фаски и радиусы закругления соответствуют. Конечно по какому ГОСТу он не сказал, может кто знает такой ГОСТ? Радиус кромок должен составлять не более 0,05мм. И он утверждает, что чертеж не полный, требуется дополнить требования к чертежу.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УШРК.741424018 ЗАГОТОВКА ТЕПЛООТВОДА.jpg
Просмотров: 1488
Размер:	39.3 Кб
ID:	60765  

__________________
карандаш и линейка- вот мои докУменты...
Просмотров: 12789
 
Непрочитано 01.06.2011, 14:11
#2
ChNB

техник-конструктор
 
Регистрация: 05.08.2009
Екатеринбург
Сообщений: 100


Если вам необходим определенный радиус кромок-укажите его например диапазоном. А про следы от чего либо какие могут быть аргументы если указана общая шероховатость? А для интереса спросите у самого механика каким ГОСТом он оперирует? Я по скольку низкоквалифицированный специалист могу и ошибаться
ChNB вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 14:26
#3
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


В соответствии с ЕСКД острые кромки должны быть притуплены, если нет особых указаний. ГОСТ не указываю, почитайте самостоятельно. И вообще, почаще заглядывайте в ЕСКД, постоянно будете находить много полезного по своей специальности. Механик неправ и это должен доказать ему конструктор ГОСТом. Шероховатость также должна соответствовать чертежу: забоины и т.д. явно не соответствуют Ra2.5. Дополнительно: чертёж выполнен не очень-то. Резьба, шероховатость, на поле и в Т.Т. говорится о кромках - масло масляное... и т.д.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 17:44
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,889


1. Смотрим размер 16 с допуском -0,1, с левой стороны заданы на поверхность "жесткие" требования, с правой стороны размера похоже таких требований нет. Даже если такие требования нужны с одной стороны то исходя из логики того что деталь адсолютно симметричная такие же требования нужны и с другой стороны т.к. при монтаже с вероятностью 50% еЁ перепутают.
ЗЫЖ Правда там есть ось симметрии, но я бы все равно стрелочку с правой стороны размера привел бы к требованиям поверхности
2. В Т.Т. (над штампиком) написано "острые кромки детали не притуплять", или я туплю или у тебя это требование на размере 16 продублировано
3. По моему по условиям шераховатости деталь должны быть, по моему, термически обработана, на "сырой" детали по моему этого не выполнить
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 18:00
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,970
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
В соответствии с ЕСКД острые кромки должны быть притуплены, если нет особых указаний. ГОСТ не указываю, почитайте самостоятельно
2.109, чего зря мучить человека. Тут, кстати, похожий вопрос промелькнул в теме, нормируется ли ГОСТами численное значение этой "тупости" или нет. Третий день роюсь в стандартах, но ничего не нахожу. Не в ОСТе ли каком-нибудь это забито или ТУ?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 18:01
#6
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,139
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zont_11 Посмотреть сообщение
Ситуация такая, отношу механику чертеж( прикрепленный). Потом беру уже готовую деталь, и наблюдаю, что размеры все соблюдены, но вот следы на гранях, вмятины( видимо от тисков, когда стружка попадала), потом кромки все притуплены( заусенцы надфилем снимал), на поверхности где резьбовое отверстие следы видимо от стружки, которая выходила при нарезании резьбы. Ну меня в общем-то интересует равномерная шероховатость, ровные не притупленные кромки, отсутствие заусенцев, ну и отсутствие повреждений(сколов, вмятин). Механик утверждает, что заусенцы он убирал по ГОСТу и образованные фаски и радиусы закругления соответствуют. Конечно по какому ГОСТу он не сказал, может кто знает такой ГОСТ? Радиус кромок должен составлять не более 0,05мм. И он утверждает, что чертеж не полный, требуется дополнить требования к чертежу.
В общем-то чертеж вполне пригоден для полного изготовления детали.
Но вот то, что кромки вам притупили это "механик" слукавил, просто поленился уточнить то, что и так явно было указано. ЗАПРЕТ на притупление кромок.
Конечно огрехов хватает, например фаски на резьбе нужны во всех случаях, а их нет, в названии детали, явная орфографическая ошибка; в угловых требованиях по шероховатости предполагается наличие в чертеже нескольких поверхностей с различной шероховатостью, а видно только одну.
Ну и возвращаясь к кромкам, их притупение оговорено в нескольких стандартах, в основном стандартах ССБТ (системы стандартов безопасности труда)
Цитата:
ГОСТ 12.2.003-91
ОБОРУДОВАНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ
Общие требования безопасности

...2.1.7. Элементы конструкции производственного оборудования не должны иметь
острых углов, кромок, заусенцев и поверхностей с неровностями, представляющих опасность
травмирования работающих, если их наличие не определяется функциональным назначением этих элементов.
В последнем случае должны быть предусмотрены меры защиты работающих.
и общая мысль сводится к БЕЗОПАСНОСТИ при контакте изделия с открытыми частями тела человека.
В любом случае если в чертеже есть прямой запрет на снятие острых кромок, значит это необходимо
(представляю себе притупление острых кромок на только что изготовленном самурайском мече)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 01.06.2011 в 18:28.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 19:00
#7
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 901


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
например фаски на резьбе нужны во всех случаях, а их нет
вроде это когда то на обсуждалось, что фаска у резьбы это технологический элемент и выполняется всегда, даже если не указана с целью предохранения резьбы от забоин и правильного скручивания
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
в угловых требованиях по шероховатости предполагается наличие в чертеже нескольких поверхностей с различной шероховатостью, а видно только одну.
это в смысле 2,5 в углу или еще где то?
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 19:11
#8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,889


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
это в смысле 2,5 в углу или еще где то?
Значек в углу означает, что 2,5 это остальное, значит на поле чертежа должен быть хотя бы еще одно обозначение шераховатости.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 21:55
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


[quote=T-Yoke;760651]фаски на резьбе нужны во всех случая

Никогда не встречал такого требования. Если не хватало витков, то фаски не делал. Из конструктивных соображений размеры фаски могут значительно отличаться от стандартных.
Не помню, из какого документа притупления: наружные углы - 0,2мм, внутренние - 0,1мм. Возможно, это был СТП.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2011, 22:13
#10
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,139
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
вроде это когда то на обсуждалось, что фаска у резьбы это технологический элемент и выполняется всегда, даже если не указана с целью предохранения резьбы от забоин и правильного скручивания.
Фаска либо задается размерами чертажа, либо ссылкой на нормативный документ, в котором эти размеры указаны, но "безхозной" её оставлять неправильно.
Резьба априори имеет элементы требующие доработки после выполнения профиля резьбы, фаской или канавкой
(в зависимости от вида резьбы, этого иногда и не нужно, при "недорезанной" резьбе), это так называемыый "неполный" или "срезанный" виток,
и фаска позволяет его убрать, обеспечивая работоспособность резьбы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.06.2011 в 18:40.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 10:55
#11
zont_11

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 62


первый раз слышу по поводу неуказанной шероховатости(угловой), что нужно проставить еще на какой либо поверхности, если меня устраивает везде 2,5. не понимаю! в ГОСТ 2.109-73 ЕСКД Основные требования к чертежам, в самом конце сказано если про кромки ничего не сказано, то механик должен притупить кромки, а вот про допуск этого притупления ничего не написано, так можно напильником еще одну грань набить)))
дляSerge Krasnikov. по поводу термической обработки детали, вы что имели ввиду- медь нужно помягче сделать или потверже перед обработкой, в принципе они насколько знаю продаются трех видов твержости, да и шероховатость 2,5 фрезерный станок способен обеспечить при чистовой обработке. неужто так сильно повлияет твердость на обеспечение этой шероховатости?

__________________
карандаш и линейка- вот мои докУменты...

Последний раз редактировалось zont_11, 02.06.2011 в 11:09.
zont_11 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 11:15
#12
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,970
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от zont_11 Посмотреть сообщение
первый раз слышу по поводу неуказанной шероховатости(угловой), что нужно проставить еще на какой либо поверхности, если меня устраивает везде 2,5. не понимаю!
У тебя в углу стоит "2,5, кроме указанных (птица в скобках)", а больше ничего не указано. Да и 2,5 в ряду значений шероховатости уже сто лет как нет.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 11:15
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,233


Цитата:
Сообщение от zont_11 Посмотреть сообщение
по поводу неуказанной шероховатости(угловой
Если все поверхности одной шероховатости, то знак ставится только в углу, но БЕЗ ПТИЧКИ рядом! Птичку ставят, если на поле чертежа есть указание другой шероховатости. Птичка означает "шероховатость неуказанных поверхностей". Когда-то вместо птички писали "остальное".
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 11:21
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,889


Цитата:
Сообщение от zont_11 Посмотреть сообщение
первый раз слышу по поводу неуказанной шероховатости(угловой), что нужно проставить еще на какой либо поверхности, если меня устраивает везде 2,5. не понимаю!
Тогда тебе нужно почитать ГОСТ 2.309-73 ЕСКД с изменениями №3 от 2002г., а именно пункт 2.6 (рис.12 этого ГОСТа) и пункт 2.7 с рис. 13 и 14

ЗЫЖ Может быть что-нибудь и просветлеет

Цитата:
в принципе они насколько знаю продаются трех видов твержости, да и шероховатость 2,5 фрезерный станок способен обеспечить при чистовой обработке. неужто так сильно повлияет твердость на обеспечение этой шероховатости?
Да влияет, на мягких материалах хорошую чистоту не получить, да и кромка забьется.
Впрочем я не настаиваю, это вам делать

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 02.06.2011 в 11:27.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 11:30
#15
zont_11

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 62


да согласен, я про функцию птички забыл, да и вообще пропустил что она на чертеже все-таки имееца.
__________________
карандаш и линейка- вот мои докУменты...
zont_11 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Дополнить технические требования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый состав разделов стадии П Brick Прочее. Архитектура и строительство 61 24.09.2012 16:34
Новые санитарно-эпидемиологические требования к детским санаториям и ЛТО FOXAL Архитектура 2 31.03.2011 08:03
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Ищу ОСТ 24.010.01-80 Оборудование металлургическое. Общие технические требования на изделия внутрисоюзного и экспортного исполнения ssmtm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.03.2010 09:36
технические требования nkproekt Прочее. Архитектура и строительство 1 30.07.2009 20:33