Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?

Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2021, 12:05
Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 15,545

Добрый день.

Не так давно заменил 80% электропроводки в квартире в старом кирпичном доме.
Старую электропроводку из алюминия захоронил в стенах, сверху новую сделал в кабель-каналах.
Заменил квартирный щиток, из одного старого сделал 2 новых.
В связи с новостями о массовой проверке квартир на перепланировки интересны подробности.

1) Является ли переустройством данная замена электропроводки в квартире ?
2) Требуется ли согласование этого с БТИ ?
3) С кем ещё это необходимо согласовывать ?
4) Как именно происходит проверка на перепланировку или переустройство ? С чем сравнивают нынешнее положение ? Уверен, что в старых паспортах БТИ нет данных о проводке, а проект здания вроде бы утрачен. Имеет ли смысл не согласовывать при необходимости изменения, а просто заказать паспорт БТИ ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.01.2021 в 12:16.
Просмотров: 9208
 
Непрочитано 25.01.2021, 10:46
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
сработает УЗО.
Минуточку - УЗО закорочен, ибо сработал однажды и котел замерз (например). Или например просто не сработал во время падения фена (по невыясненным причинам).
Тогда как? Дым пойдет?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 10:47
| 1 #42
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,698


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если же ванна заземлена, то через воду и чела в землю пойдет ток, и чела будет трясти как в кино от тока, пока из него дым не пойдет.
Так?
Ванна может вдруг оказаться заземленной даже при отсутствии проводов, через водопровод.
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2021, 10:55
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ванна может вдруг оказаться заземленной даже при отсутствии проводов, через водопровод.
Т.е. через струю воды из крана? Трубы-то нынче не железные.
Если да, то вопрос поставим так:
1. Нет узо, нет заземления, вероятность летального пробоя равна вероятности включенности крана и плюс зависит от степени солености воды
2. Есть узо, есть заземление, вероятность летального пробоя равна вероятности несрабатывания узо и плюс при качественном заземлении пробъет сильнее.
Так?
И допвопрос: разве от 220 В чел умирает? По мне так вольтов 500 надо...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:01
#44
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
УЗО закорочен, ибо сработал однажды и котел замерз (например)
Не совсем понял о чём вы, но если УЗО сработало, то ток через него уже не проходит.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Или например просто не сработал во время падения фена (по невыясненным причинам)
Если УЗО не сработало, то, повторюсь, на короткое замыкание среагирует автоматический выключатель.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
разве от 220 В чел умирает? По мне так вольтов 500 надо...
Вероятность летального исхода больше зависит от того, какой ток пройдет через тело человека и по какой цепочке (нога-рука, рука-рука; если на путь тока попадает сердце, шанс выжить резко уменьшается). Были случаи, когда и от 12 В умирали. Так же в пример можно привести ограждения под напряжением, где используют высокое напряжение, но малые неопасные для человека и животных токи. Поэтому бьет сильно, но это больше похоже на механический удар, чем на поражение электрическим током. Если рассматривать бытовые сети, то после удара 380В редко выживают.

Последний раз редактировалось 2C75FF, 25.01.2021 в 11:14.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:19
| 2 #45
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,698


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И допвопрос: разве от 220 В чел умирает? По мне так вольтов 500 надо...
При подаче 220 В на два пальца одной руки, конечно, не умирает. Но если это пальцы разных рук результат не предсказуем...
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:21
| 1 #46
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111


Ильнур, чел умирает от амперов.

В своей квартире можно в части электропроводки можно творить что угодно. И творят. Чего стоит скрытая проводка ПВС-ом или ШВВП на вагах. Пока не произошло ничего экстраординарного, всем окружающим пофиг. Правильность монтажа будет интересовать только тогда, когда случится авария в доме и будут искать виновного. Ну и если чела долбанет сильно, то в рамках разборок посмотрят на предмет сам виноват или это сосед своим монтажом неординарным ему подсобил.
Для нормальных людей есть глава ПУЭ "Электропроводки" и ДБН (у вас СП, наверное).Там более чем понятно описаны и способы соединений, и типы кабелей пригодных, необходимость гофры и много еще чего. Знаний ПГС достаточно, для того чтобы понять что и как в квартире делать и принять решение по электрику - гнать пинками или дать ему работу. Ну или самому все сделать и кайфовать ))
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:24
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Не совсем понял о чём вы, но если УЗО сработало, то ток через него уже не проходит..
Ну УЗО задолбало чела своими срабатываниями всуе (таракан залез в розетку, перепад произошел во время отключений сети и т.д.), и чел выкинул УЗО. Совсем. Например у меня на усадьбе (помещичьей ) узо отключился зимой в наше отсутствия - приезжаем - все замерзло, котел и батареи повредились. На кой мне такая "защита" - ея теперь нет. У брата дома прибор узо задымил и затрещал на ровном месте, людей тоже не было сразу, пока обнаружили да что, уже гореть начало, еле отключили/потушили - зачем ему такая "защита"? Теперь нету.
Цитата:
Если УЗО не сработало, то, повторюсь, на короткое замыкание среагирует автоматический выключатель.
Offtop: "Повторюсь" - когда в первый раз отвечал/читал пост, дополнения еще не было.Чистого КЗ не будет наверно, как думаете? Зачем же тогда УЗО? А автомат на 25А пока сработает, чел уже будет фиолетовый. Так ведь?
Что-то электрики темнят.
При падении фена в ванну автомат (КЗ) точно сработает? Были натуриспытания? В т.ч. с челом?
Хорошо. Смоделируем новую ситуацию:
Стиральная машина не заземлена. Фаза замкнуло на корпус, дама прикоснулась. Ее немного пощекочет и все. Если бы заземление, то бы меньше бы торкнуло. Так?
Но если есть заземление, то возможно сработал бы автомат - ну если замыкание хорошее. Но если средне-некачественное замыкание и автомат не сработал (ни КЗ ни 16А), то будет нагрев контакта (замыкания) в машине, возгорание и даже пожар. Так?
Короче, моя мысль - толку от заземлений и узо по-моему так мало, что нету.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:27
#48
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Если УЗО не сработало, то, повторюсь, на короткое замыкание среагирует автоматический выключатель.
Offtop: я не электрик и увожу тему немного в оффтоп
может такое быть что при подключении чела в цепь ток не будет слишком большим и АВ не вырубит сразу а секунду-другую потрясет? Где нибудь в деревне, например.


----- добавлено через ~10 мин. -----
Ильнур, не серчайте, но мало кто, собирая щит усадебный, не экономит на начинке, проверяет сопротивление изоляции проводки после монтажа, ток короткого замыкания (что очень актуально для деревни) и заземление свое. Слишком все это дорого получается для нас, простых жителей наших стран.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:46
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
... Были случаи, когда и от 12 В умирали. ..
Да ну? Это в амерских кино от аккума афто убивают, толстыми очень страшными поводами, со снопом искр.
Цитата:
чел умирает от амперов.
От миллиамперов, насколько я помню из многочисленных инструкций по ТБ , прочитанных мне по работе, под роспись.
Цитата:
Для нормальных людей
Так для них есть магазины "фсе для электромонтажа" - а там...можно даже АС заипташить, не зная основ ПУЭ. Люди не будут же у себя в квартире, особенно под вагонкой, фуфло делать. Да при желании сложно накосячить. Провода добротные, изоляция двойная и даже тройная, фитнигов море, соединителей океан, коробочки, боксики. все унифицировано, как можно там что-то иначе сделать? Разве что переборщить по сечениям раза в 2-3 да на каждую розетку автомат повевсить...
Цитата:
если это пальцы разных рук результат не предсказуем...
Я в молодости в своей электросхеме взялся двумя руками прямо за 220 - по локтям как молотками. Но не задымился.
Цитата:
может такое быть что при подключении чела в цепь ток не будет слишком большим и АВ не вырубит сразу а секунду-другую потрясет?
Почему 1-2 сек? Пока не сумеет сбросить цепь вибрирующими мышцами...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:52
#50
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У брата дома прибор узо задымил и затрещал на ровном месте, людей тоже не было сразу, пока обнаружили да что, уже гореть начало, еле отключили/потушили - зачем ему такая "защита"? Теперь нету.
с номиналом могли ошибиться. например одно узо на 16А (без рядом установленного автомата на ступень ниже) "защищает" три автомата 16А , на каждом висит по "обогревателю". Если вводной не сработает, из-за того, что ток для него приемлем, то узо будет весело гореть.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:52
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
...мало кто, собирая щит усадебный, не экономит на начинке....
У нас в "деревнях" по закону вводной учетно-общезащитный щит ставят и пломбируют сами сети, бесплатно кстати (было лет 5-6 назад, теперь не знаю).
Ну а в распредщите там ничего нет - ряд автоматов, в т.ч. дурацкий УЗО, и все. Что там экономить - автоматы по 200 руб? Провода дорогие да, но никто не купит 0,75 вместо 2-2,5 на розетки - у всех мощные приборы дома. Вот на освещение можно теперь потоньше - светодиоды в разы меньше амперят.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
... узо будет весело гореть.
Я и грю - узо - это дополнительный источник пожара. Не должен УЗО гореть. Или откл, или вкл.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 11:58
#52
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
как можно там что-то иначе сделать?
клеммничек винтовой в скрытую коробочку поставить, при протяжке в трубы или зачистке изоляцию повредить случайно, скрутить без пайки или сварки, спаяв ядерным флюсом его не смыть, выбрать изоленту некачественную, нахомутать с номиналами автоматов и узо ...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я и грю - узо - это дополнительный источник пожара. Не должен УЗО гореть. Или откл, или вкл.

на ступень выше от номинала вводного поставить и гореть не должно. Но стОит, падла, весьма не демократично.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:08
#53
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну УЗО задолбало чела своими срабатываниями всуе (таракан залез в розетку, перепад произошел во время отключений сети и т.д.), и чел выкинул УЗО. Совсем. Например у меня на усадьбе (помещичьей ) узо отключился зимой в наше отсутствия - приезжаем - все замерзло, котел и батареи повредились. На кой мне такая "защита" - ея теперь нет.
Тут скорее дело не в УЗО, а в неисправной проводке. Исключение УЗО - не решение проблемы в данном случае.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У брата дома прибор узо задымил и затрещал на ровном месте, людей тоже не было сразу, пока обнаружили да что, уже гореть начало, еле отключили/потушили - зачем ему такая "защита"? Теперь нету.
УЗО, как и любой прибор может быть бракованным, особенно если куплено на рынке. Ну или может элементарно УЗО не было рассчитано на ток, которые по нему пошёл, т.к. встроенной защиты от сверхтока у него нет.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чистого КЗ не будет наверно, как думаете?
Наверное, не будет)) Только вот ток не дурак, ток течет по пути наименьшего сопротивления. А сопротивление тела человека выше воды и заземленной ванной.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачем же тогда УЗО?
УЗО как раз для защиты от поражения электрическим током. Оно сработает раньше автомата. Но оно не реагирует на КЗ. Оно реагирует на утечку (через заземление в том числе).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А автомат на 25А пока сработает, чел уже будет фиолетовый.
Автоматов 25А в розеточной сети вообще не должно быть. Нужно ставить 16А, максимум 20А. На время срабатывания много факторов влияют...
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При падении фена в ванну автомат (КЗ) точно сработает? Были натуриспытания? В т.ч. с челом?
Точно сработает, но время опять же зависит от многих факторов. Может полсекунды, а может и несколько.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Стиральная машина не заземлена. Фаза замкнуло на корпус, дама прикоснулась. Ее немного пощекочет и все. Если бы заземление, то бы меньше бы торкнуло. Так?
Но если есть заземление, то возможно сработал бы автомат - ну если замыкание хорошее. Но если средне-некачественное замыкание и автомат не сработал (ни КЗ ни 16А), то будет нагрев контакта (замыкания) в машине, возгорание и даже пожар. Так?
Если ток меньше 16А, то опасного нагрева там не будет, т.к. контакты рассчитаны на такой ток. Если ток выше 16А, то тепловой расцепитель в автомате в любом случае сработает. А если есть УЗО, то вообще мгновенно отключит всё. ДАЁШЬ УЗО В КВАРТИРЫ!!!
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Короче, моя мысль - толку от заземлений и узо по-моему так мало, что нету.
ПУЭ писали неглупые люди, эти правила складывались годами. И если там написано, что должно быть УЗО и заземление, то наверное это не просто так.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:09
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
клеммничек винтовой в скрытую коробочку поставить, при протяжке в трубы или зачистке изоляцию повредить случайно, скрутить без пайки или сварки, спаяв ядерным флюсом его не смыть, выбрать изоленту некачественную, нахомутать с номиналами автоматов и узо .....
Так-то да, нафуевертить можно по-всякому. Но таких "мастеровзолотыерукиизжопы" и среди электриков есть.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:12
#55
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
может такое быть что при подключении чела в цепь ток не будет слишком большим и АВ не вырубит сразу а секунду-другую потрясет? Где нибудь в деревне, например.
Где-нибудь в деревне не будет ванной с заземлением, где есть розетка, и где есть человек, который находясь в наполненной ванной будет в эту розетку включать фен.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да ну? Это в амерских кино от аккума афто убивают, толстыми очень страшными поводами, со снопом искр.
https://tribuna.club/2220-v-ingushet...m-12-volt.html
И это не единственный случай. Просто первое, что увидел.

Последний раз редактировалось 2C75FF, 25.01.2021 в 12:18.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:28
#56
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 671


Лучше всего в электрике конечно разбирается конструктор ж/б и металлоконструкций.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:46
#57
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111


tyuk, время сейчас такое, что прежде чем заказать услугу, в том числе и по электрификации свое собственности, надо самому разобраться. Глядя ютуб, становится понятно, что далеко не каждый, называющий себя электриком и зачитывающий умные фразы из ПУЭ, на самом деле соображает, что он делает. Одни щиты квартирные на пром. сериях собирают, вторые на розетку 25А АВ лепят, чтобы не выбивало.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:50
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Тут скорее дело не в УЗО, а в неисправной проводке.
Проводка делал мастер наивысочайшей квалификации и личной ответственности - это йа сам. Дом к слову щитовой, утечек нет, вся проводка из добротных материалов. все соединения в коробках с клеммниками. Сработало УЗО скорее в момент отключений - как раз в этот период было много отключений от урагана.
Цитата:
Исключение УЗО - не решение проблемы в данном случае.
Я выкинул и все решилось немедленно и навсегда .
Цитата:
УЗО, как и любой прибор может быть бракованным, особенно если куплено на рынке. Ну или может элементарно УЗО не было рассчитано на ток, которые по нему пошёл, т.к. встроенной защиты от сверхтока у него нет.
Я и грю - УЗО - это источник проблем, и никого еще от смерти не спас - нет научного обоснования реальной эффективности. Да. Просто есть челы с высоким R, и есть с малым R. Кому-то и 10 мА хватит. А в основном выдерживают 0,1 А. Наверно.
Цитата:
УЗО как раз для защиты от поражения электрическим током. Оно сработает раньше автомата. Но оно не реагирует на КЗ. Оно реагирует на утечку (через заземление в том числе).
Это мы знаем. Я о том, что если ток пошел через воду в землю, то наверно там не 31мА, а что-то тиипа 40А, и сработает АВ16А.
Цитата:
Автоматов 25А в розеточной сети вообще не должно быть.
По ПУЭ?
Цитата:
Нужно ставить 16А, максимум 20А.
Дыки от 16А чел будет фиолетовым. Только чуть позже.
Цитата:
Точно сработает
Вот я и грю - автоматов достаточно. А УЗО - токмо портит жизнь.
Цитата:
Если ток меньше 16А, то опасного нагрева там не будет, т.к. контакты рассчитаны на такой ток.
Вы не поняли - контакт - это контакт оголившегося провода с корпусом. Греться будет даже при 0,16 А. И искрить еще...
Цитата:
А если есть УЗО, то вообще мгновенно отключит всё..
...по любой мелкой причине. А потом котлы лопаются. Или просто не сработает - тогда бы лучше не заземляли ванну-то....
Цитата:
писали неглупые люди, эти правила складывались годами. И если там написано, что должно быть УЗО и заземление, то наверное это не просто так.
Именно годами писали, и потеряли нить. УЗО появились совсем недавно, по историческим меркам. А заземление вообще непонятно зачем придумали. Все электростанции и сети везде позаземляли и подали в среду планктона 3 фазы - конечно будет током бить.
Хорошо, что хоть авто не заземляют.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
...https://tribuna.club/2220-v-ingushet...m-12-volt.html
И это не единственный случай. Просто первое, что увидел.
Это неверная инфо - в электропастухах импульсы ~10-12 кВ. Питание 12 В. Это просто видимо так ушли от ответственности. На ограждении должны висеть таблички с предупреждением.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:55
#59
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По ПУЭ?
на розетке написано - 16А
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:55
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Лучше всего в электрике конечно разбирается конструктор ж/б и металлоконструкций.
Это как правило. Приходится "все делать самому".
Если серьезно, тут не "разбираться" надо, а заценить риски. И сопоставить с расходами на заземление и всякие дорогущие узы.
Offtop: Не нужно заводить склочного типа базары.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
на розетке написано - 16А
Дык у меня есть розетка-удлинитель для электропилы, там 25А написано
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Замена текстового стиля VVA Готовые программы 281 01.03.2021 11:28
Согласование изменения электропроводки квартиры garri77 Электроснабжение 5 25.10.2013 10:39
Замена тройников на прямую врезку в сетях тепловодоснабжения andrejkan Инженерные сети 2 20.06.2012 06:22
Замена материалов, указанных в рабочей документации allroad Прочее. Архитектура и строительство 4 02.12.2011 13:39
Замена балок перекрытия в отдельно взятой квартире в центре СПб MegaPascal Архитектура 9 23.10.2008 11:33