| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Обратная засыпка в зимнее время года

Обратная засыпка в зимнее время года

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2014, 09:50 #1
Обратная засыпка в зимнее время года
motros
 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6

Получилось так что грунт не был защищен от промерзания, после устройства бетонной подготовки высотой по 4-5 метров, появилась срочная необходимость всё это засыпать, дабы продолжить установку фундаментов, затем и монтаж металлоконструкций. Заказчик не против засыпки, а авторский надзор боится за то что при оттаивании грунта фундаменты может повести, причем через 4-5 лет. Собсна засыпку уже произвели, но есть ещё несколько объектов где необходимо сделать её, внимание вопрос. Как доказать авторскому надзору то, что засыпку можно производить на мерзлый грунт?
Суглинок, глубина промерзания ~1.3-1.5м, заспыаем ПГСом. Если чтото не указал, спросите, отвечу.
Просмотров: 9050
 
Непрочитано 25.02.2014, 09:57
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Да никак. Есть нормы, запрещающие устройство фундаментов на промороженном основании. Я бы на месте АН предложил бы выгнать халтурщиков с объекта.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 10:01
#3
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 588


Если я правильно понял, у Вас промерз котлован, т.е. слишком долго возюкались с фундаментами без дополнительных мероприятий. Если это так, то дело вовсе не в обратной засыпке.
Дело в том, что промерз грунт основания, тот, который ниже фундамента. И, в итоге, его действительно может повести при оттаивании. Это нарушение (промораживание котлованов) встречается сплошь и рядом, и почему-то почти всех "проностит", и ничего не ведет. Но иногда бывает что ведет.
В Вашем случае промерзший котлован - уже свершившийся факт, однако чем дольше он (котлован) продолжает быть открытым, тем глубже промораживается грунт. Т.е. засыпав, вы останавливаете процесс распространения мерзлоты в глубь, т.е. меньше "кислого" грунта в основании получается. А уж поведет ли фундаменты или нет - одному Богу известно. Но вероятность, что поведет безусловно весьма велика, однако повлиять на это дело Вы уже не в состоянии, уже, пардон, обложались.
Как-то я спутано объяснил, если что переспрашивайте.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 10:41
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,816


Цитата:
Сообщение от Proectant Посмотреть сообщение
А уж поведет ли фундаменты или нет - одному Богу известно.
И я не думаю, что обратная засыпка увеличит вероятность этого процесса
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 11:11
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,266


Цитата:
Сообщение от motros Посмотреть сообщение
после устройства бетонной подготовки высотой по 4-5 метров
Интересная фраза, страшно представить себе здание/сооружение с такой подготовкой.
Это Байконур ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2014, 11:30
#6
motros


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Интересная фраза, страшно представить себе здание/сооружение с такой подготовкой.
Это Байконур ?
Это завод, тут такие подготовки по всему объекту, наверно 70%.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Proectant Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, у Вас промерз котлован, т.е. слишком долго возюкались с фундаментами без дополнительных мероприятий. Если это так, то дело вовсе не в обратной засыпке.
Дело в том, что промерз грунт основания, тот, который ниже фундамента. И, в итоге, его действительно может повести при оттаивании. Это нарушение (промораживание котлованов) встречается сплошь и рядом, и почему-то почти всех "проностит", и ничего не ведет. Но иногда бывает что ведет.
В Вашем случае промерзший котлован - уже свершившийся факт, однако чем дольше он (котлован) продолжает быть открытым, тем глубже промораживается грунт. Т.е. засыпав, вы останавливаете процесс распространения мерзлоты в глубь, т.е. меньше "кислого" грунта в основании получается. А уж поведет ли фундаменты или нет - одному Богу известно. Но вероятность, что поведет безусловно весьма велика, однако повлиять на это дело Вы уже не в состоянии, уже, пардон, обложались.
Как-то я спутано объяснил, если что переспрашивайте.
Была идея вызвать геологов, чтобы те взяли образец грунта под подбетонкой/фундаментом.
Понятно что уже замерзло основание и с этим ничего не сделать, т.е мы приостанавливаем оттаивание грунта под ними этой засыпкой, т.к образуется термос изза 5 метров ПГСа над суглинком. Поэтому узнать поведет фундаменты или нет по мнению авторского надзора мы сможем только лет через 5, я думаю что всё это дело оттает весной/летом. Ведь грунт тает не только сверху, ещё и снизу, интересно узнать с какой скоростью он размораживается снизу, не смог найти инфу в гугле

Последний раз редактировалось motros, 25.02.2014 в 11:45.
motros вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 11:53
#7
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Да уж, облажались, теперь выкручиваемся... прескорбно. На месте АН настаивал бы на "разобрать и переделать"
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 11:55
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,570


Поведет - не поведет фундамент вы будете знать уже летом, когда на монтаже метконструкций дырки под болты сходится не будут, а плоскость балок будет показывать все что угодно, за исключением горизонтали)))). Зима кончается, скоро в пазухи дождевая и талая вода попрет. 4-5 метров бетонной подготовки делал и видел только при подводном бетонировании))). Если что, для увеличения стоимости СМР можно запроектировать еще и усиление фундаментов)))).
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 25.02.2014, 12:08
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,816


Цитата:
Сообщение от motros Посмотреть сообщение
т.е мы приостанавливаем оттаивание грунта под ними этой засыпкой
Нет, вначале мы останавливаем промерзание, т.е., "подачу" холода сверху. И после засыпки снизу начнется понемногу оттаивать
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2014, 12:14
#10
motros


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6


Я понимаю это, но мне интересны сроки этого оттаивания, как доказать им то что он все таки разморозится летом, а не через 5 лет
motros вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 12:36
#11
DMSbrick


 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 68


Установите тепляки с тепловыми пушками и прогревом грунта металлическими стержнями вбитыми под фундамент.
DMSbrick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2014, 14:01
#12
motros


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6


Какую осадку дадут слабопучинистые грунты?
motros вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 14:48
#13
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Цитата:
Я понимаю это, но мне интересны сроки этого оттаивания,
Как то у нас развалились гаражи, построенные на промерзшем основании. в Августе.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 17:35
#14
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Я. И. Перельман. Занимательная физика.

Какое время года у нас под ногами?



Когда на поверхности земли лето, какое время года на глубине, например, трех метров под ее поверхностью?

Вы думаете, что и там лето? Ошибаетесь! Времена года на поверхности земли и в почве вовсе не одни и те же, как можно подумать. Почва чрезвычайно плохо проводит теплоту. В Ленинграде водопроводные трубы на глубине 2 м не замерзают в самые суровые морозы. Колебания температуры, происходящие на поверхности земли, распространяются вглубь почвы очень медленно и достигают разных слоев ее с большим опозданием. Непосредственные измерения, например, в Слуцке (Ленинградской области) показали, что на глубину трех метров самый теплый момент года приходит с опозданием в 76 дней, а самый холодный - с опозданием в 108 дней. Это значит, что если самый жаркий день над землей был, скажем 25 июля, то на глубине трех метров он наступит лишь 9 октября! Если самый холодный день был 15 января, то на указанной глубине он наступит в мае! Для более глубоких слоев почвы опоздания будут еще значительнее.

С углублением в почву температурные колебания не только опаздывают, но и ослабевают, а на некоторой глубине затухают совершенно: круглый год, в течение целых столетий, неизменно стоит там одна и та же постоянная температура, именно - средняя годовая температура данного места. В погребах Парижской обсерватории, на глубине 28 м, полтора столетия хранится термометр, помещенный сюда еще Лавуазье, и за полтораста лет он даже не дрогнул, неизменно показывая одну и ту же температуру (+11,7° по Цельсию).

Итак, в почве, которую мы попираем ногами, никогда не бывает того же времени года, какое стоит на ее поверхности. Когда над почвой зима, на глубине трех метров еще осень - правда, не та осень, которая была раньше, на поверхности земли, а с более умеренным понижением температуры; когда же над землей лето, в глубину доходят слабые отголоски зимних морозов.

Это важно иметь в виду всякий раз, когда заходит речь об условиях жизни подземных животных (например, личинок майского жука) и подземных частей растений. Мы не должны удивляться, например, тому, что в корнях наших деревьев размножение клеточек совершается именно в холодную половину года и что деятельность так называемой камбиальной ткани замирает почти на весь теплый сезон, - как раз обратно, чем в стволе, над землей.
Еже вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 17:57
#15
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от motros Посмотреть сообщение
не был защищен от промерзания, после устройства бетонной подготовки высотой по 4-5 метров
А почему Вы думаете, что проморозили основание? Цемент в бетоне массивных конструкций застывает с выделением тепла. Может все же керн выбурить. Какой был уровень грунтовых вод в период возможного промерзания?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2014, 08:47
#16
motros


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6


16.3м-21м
motros вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2014, 19:39
#17
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от motros Посмотреть сообщение
16.3м-21м
Это очередная толщина бетонной подготовки? или глубина до уровня ГВ?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2014, 09:50
#18
motros


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 6


Попробуй ещё раз прочитать своё сообщение, думаю сам ответишь на свой вопрос.
motros вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2014, 18:44
#19
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от motros Посмотреть сообщение
авторский надзор боится
Попросите авторский надзор Написать буквами "чего он боится и на основании чего", с "этим" и бороться
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Обратная засыпка в зимнее время года

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А как насчёт уважения к РУССКОМУ ЯЗЫКУ, дамы и господа инженеры? Зяблик Разное 1228 22.09.2017 10:27
динамическое испытание свай в зимнее время sattva Основания и фундаменты 11 07.02.2012 20:45
ВРЕМЯ Vova Разное 29 08.03.2009 10:40
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16