| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Несоответствие сметной и реальной стоимости государственной экспертизы.

Несоответствие сметной и реальной стоимости государственной экспертизы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2015, 16:33 #1
Несоответствие сметной и реальной стоимости государственной экспертизы.
ulgent
 
Проектирование
 
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 7

Доброго времени суток!

Такая проблема: выиграли конкурс, заключили контракт, сделали работу, сдаем проектную документацию на государственную экспертизу и тут сюрприз - нам насчитали 600 тыс. хотя в смете к аукционной документации была заложена сумма в 50 тыс. В смете, приложенной к контракту и подписанной сторонами так же стоит 50 тыс. Что делать?! С кого деньги брать?! Есть какое-то законодательное регулирование данного вопроса?
Просмотров: 11557
 
Непрочитано 27.10.2015, 16:46
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,806


ulgent, мне вот интересно, а кто заложил ваш полтос на экспертизу
Offtop: обычно закладывается сумма по договору + "на непредвиденные расходы", которые также обычно выше договора)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 16:48
#3
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,104


Вы заключили контракт, что за 50 тыс. экспертизу пройдете, вот и проходите
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 16:49
#4
ulgent

Проектирование
 
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 7


Заказчик заложил, кто же еще.

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
обычно закладывается сумма по договору + "на непредвиденные расходы", которые также обычно выше договора)
На электронных торгах?! Бог с вами)
ulgent вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 16:51
#5
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,806


Цитата:
Сообщение от ulgent Посмотреть сообщение
Заказчик заложил
красаучиГ)
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 16:55
#6
ulgent

Проектирование
 
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Вы заключили контракт, что за 50 тыс. экспертизу пройдете, вот и проходите
Возможно Вам смешно, нам честно говоря не очень... Было бы гораздо лучше, если бы вы дали совет, чтобы решить эту проблему. а не потешались.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
красаучиГ)
Бесспорно.
А реальные советы сегодня будут?
ulgent вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 16:59
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,413


Цитата:
Сообщение от ulgent Посмотреть сообщение
выиграли конкурс, заключили контракт
Госконтракт? Бюджет?
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 17:01
#8
ulgent

Проектирование
 
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Госконтракт? Бюджет?
Да. Госконтракт.
ulgent вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 17:03
#9
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от ulgent Посмотреть сообщение
Возможно Вам смешно, нам честно говоря не очень...
Я один раз так одного заказчика развел нечаянно... Подписали наши бездари коммерсанты контракт, где была указана общая стоимость проектных и строительных работ. И вот, настал день, когда нужно было закрыть проектные работы... Я и закрыл. Но не по минимальной цене, а по 1/3 от контракта - т.е. почти на два ляма. А потом оказалось, что денег-то на СМР не хватает. И не хватает ляма так четыре (геология еще хреновая была)... А откуда брать? Заказчик должен! Так директор большого завода - заказчик - и лишился должности, не оценили акционеры )))

Что ж вам тут посоветовать - исполняйте контракт. Других вариантов нет. Это ваши проблемы. Подписали - делайте.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 17:15
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от ulgent Посмотреть сообщение
Такая проблема: выиграли конкурс, заключили контракт, сделали работу, сдаем проектную документацию на государственную экспертизу и тут сюрприз - нам насчитали 600 тыс. хотя в смете к аукционной документации была заложена сумма в 50 тыс. В смете, приложенной к контракту и подписанной сторонами так же стоит 50 тыс. Что делать?! С кого деньги брать?! Есть какое-то законодательное регулирование данного вопроса?
А как в контракте прописано разграничение затрат? Что все затраты на экспертизу несет исполнитель?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 17:19
#11
ulgent

Проектирование
 
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А как в контракте прописано разграничение затрат? Что все затраты на экспертизу несет исполнитель?
Да, что стоимость экспертизы включена в стоимость контракта, но получается он заведомо заложили меньшую в десятки раз сумму.
ulgent вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 17:33
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,772


еще немного гадания на кофейной гуще
Цитата:
Сообщение от ulgent Посмотреть сообщение
нам насчитали 600 тыс. хотя в смете к аукционной документации была заложена сумма в 50 тыс.
Цитата:
Заказчик заложил, кто же еще.
С чего он решил, что должно быть 50 тыс.? От фонаря, от жадности, из злого умысла? Или все-таки по опыту прохождения экспертизы подобного объекта? Может, Ваш объект не совсем обоснованно отнесли к более высокой категории по каким-то показателям, откуда и взялась на порядок большая цена? Не пробовали поговорить об этом с экспертом? Offtop: Хотя госэкспертиза всегда права, даже если неправа...
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 19:08
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от ulgent Посмотреть сообщение
насчитали 600 тыс
Я понимаю, что 600 и 50 цифры белые. И если это так, вам надо посчитать самим платеж, расценки указаны на сайте госэкспертизы, это безнал в казну и много не нафантазируешь. Посчитайте, убедитесь сами, что, например, 600 это реальная цифра и после этого садится за стол переговоров с Заказчиком.
А то, что не считали пошлину в госэкспертизу до конкурса, непременно кого-то расстреляйте.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 10:46
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


1. Самим проверить расчет стоимости экспертизы по пост. 145. Они ошибаются довольно часто, как большую так и в меньшую сторону
2. Проверить по контракту, кто платит за проведение гос. экспертизы и с кем будет заключён договор, с заказчиком или проектной организацией.
3. Получить два официальных экземпляра договора с экспертизой (даже не важно, кто вторая сторона по договору) и направить с письмом заказчику, указав на "нестыковочку".
4. Фактически, ни заказчик, ни подрядчик по ПИРам не может точно знать стоимость экспертизы, пока заказчиком не утвержден ССР по объекту, если в аукционной документации не была четко прописана предельная стоимость строительства.
5. Утверждая ССР, заказчик подтверждает строку в гл. 12 "Затраты на проведение экспертизы", которые рассчитывают ваши сметчики по МДС. Если вы её не внесли, то это случай клинический и никакие советы не помогут.
6. Если заказчик упрется, то зайдите в экспертизу все равно и получив полж. закл. по сметам, подавайте в арбитраж. По заключению экспертизы любой суд решит дело в вашу пользу.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 10:52
#15
ulgent

Проектирование
 
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 7


Всем спасибо за советы! Будем все проверять и попробуем отвоевать))
ulgent вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2015, 11:43
#16
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
6. Если заказчик упрется, то зайдите в экспертизу все равно и получив полж. закл. по сметам, подавайте в арбитраж. По заключению экспертизы любой суд решит дело в вашу пользу.
Стоимость контракта определена по результатам торгов и точка. Объем работ тоже. То, что при определении начальной (максимальной) стоимости контракта изначально была допущена ошибка для суда будет иметь ничтожное значение. И рассматривать отдельно оплату услуг по проведению экспертизы суд тоже не будет. У меня как раз сейчас на столе лежит решение суда по похожему случаю. Проектировщик пытался отсудить стоимость фактически выполненных работ: проектирование, но без экспертизы. Даже акты заказчиком были подписаны. Вот дословно из решения:
Цитата:
суд пришел к выводу, что тот результат работ, который истец (проектировщик) фактически просит оплатить ему, не имеет для ответчика (заказчик) никакой потребительской ценности. Оснований для оплаты документации, за вычетом стоимости государственной экспертизы не имеется.
В общем, теперь или платить из своего кармана, или падать в ноги заказчику или экспертизе.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 22:35
#17
dzfn

Кабинетный работник
 
Регистрация: 29.10.2009
Архангельск
Сообщений: 86
<phrase 1=


немного не в тему но:
Исполнение контракта свято. Причем, той части, что является заданием (проектом), если же эта работа отсутствует в смете, то выполнить ты эту работу обязан бесплатно (какую то часть можно оплатить в счет непредвиденных).
dzfn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:35
#18
Vladimino


 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 11


У меня была похожая ситуация.
С точки зрения закона к заказчику не подкопаетесь. Вы выиграли конкурс, торговались, рассматривали и проверяли обоснование начальной максимальной цены контракта. Единственное что можно сделать - это по доброму поговорить с заказчиком. Возможно у него есть какие-то средства в бюджете. Хотя это тоже "вилами по воде писано". Не может бюджетник просто так по своему усмотрению увеличить стоимость контракта.
Ещё обратите внимание на расчет стоимости экспертизы заказчиком. Возможно они посчитали только стоимость экспертизы смет (очень уж у вас велика разница). В таком случае можно судиться. В любом случае желаю вам успехов.
__________________
Архитектор
Vladimino вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 06:30
#19
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от dzfn Посмотреть сообщение
Исполнение контракта свято. Причем, той части, что является заданием (проектом), если же эта работа отсутствует в смете, то выполнить ты эту работу обязан бесплатно
))) Это Вы расскажите строителям на СМР ... они похохочут ... над "кабинетными работниками"
shifr вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2015, 09:43
1 | #20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,689


Цитата:
Сообщение от Vladimino Посмотреть сообщение
.
С точки зрения закона к заказчику не подкопаетесь. Вы выиграли конкурс, торговались, рассматривали и проверяли обоснование начальной максимальной цены контракта. Единственное что можно сделать - это по доброму поговорить с заказчиком.
Ах, если бы "торговались". Заказчик (покупатель) говорит свою цену, продавец (подрядчик) свою, шапками об пол бьют, рубахи на груди рвут.... Но такого нет. Подрядчики просто снижают цену, надеясь на авось, да на небось.

И если бы кто-то проверял обоснование, так любому, кто хоть немного в теме, сразу бы стало понятно - 50 тыс. за экспертизу не может быть. Не бывает таких цен. Значит взялись за заведомо убыточный подряд. И заказчик включил заведомо заниженную цену, скорее всего просто чтобы уложиться в имеющийся лимит финансирования. И теперь всё бесполезно.

Ну, можно "по доброму поговорить", а толку-то? Ну, человек от заказчика пожалеет, сопли вытрет, слезы. Но скажет - "Я бы рад, но у меня Закон о бюджете, там цифра забита. И я тебе ничего не обещал". Потому что даже когда обещают добавить (и пытаются это сделать), но не получается, то подрядчики терпят убытки. Вплоть до разорения.

Цитата:
если же эта работа отсутствует в смете, то выполнить ты эту работу обязан бесплатно
Вот если есть смета, по которой производится финансирование, и это оговорено договором, то работу никто бесплатно не будет делать. В Гражданском кодексе предусмотрены различные варианты, в том числе приблизительной и твердой цены. В том числе и действия подрядчика и заказчика, если получается превышение договорной цены.

Работу обязаны выполнить, если она выполняется "под ключ" по твердой цене - безо всяких расшифровок в виде смет. Но и тогда работа выполняется не бесплатно, в худшем случае может прибыль оказаться ниже ожидавшейся.

А если есть какие-то "сметы", то

Цитата:
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.
А что, нельзя было предусмотреть возрастание стоимости "услуг третьих лиц" (экспертизы)? Конечно можно. Но предпочли ухватить работу.
И право-то требовать имеет. Ну, потребовали, заказчик отказал. Ну, попробуйте расторгнуть договор - и кто же проиграет? Да подрядчик. Он уже понес затраты и ничего не получил. А юристы заказчика в любом суде докажут, что подрядчик в данном случае сам лоханулся.

И никакого рецепта спасения (типа сказать "тох-тиби-дох" и получить доплату) на форуме получить невозможно.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Несоответствие сметной и реальной стоимости государственной экспертизы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой документ регламентирует работу эксперта? Португалец Организация проектирования и оформление документации 25 12.03.2015 09:36
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Проект капитанльного ремонта. GolovastikYasha Архитектура 46 02.02.2012 10:02
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06