|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.05.2017, 21:48 | #1 | |
С увеличением толщины плиты требуется больше арматуры (по массе), такая закономерность нормальна?
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
||
Просмотров: 9694
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043
|
видимо, эксперимент кривоват )
как считалась требуемая арматура? если по расчетам в скаде, то, вероятно, причина в том, что нагрузка мала и армирование подбирается по минимальному проценту, поэтому при увеличении сечения плиты, увеличивается арматура. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
Подбирал через армирование пластин (см. рис.)
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Нагрузки в сумме составляют 577 кгс/м2 (без учета собственного веса) на плиту. Вроде не мало. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
В скрине видно, что галка минимального армирования не поставлена, значит нет ограничений получается (на сколько я понимаю)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=139322 всё от сюда Только теперь у меня Бетон везде В30, арматура А400, конструктив только из главных балок 400мм x 400 мм, проценты армирования плиты по ссылке устаревшие, на них не ориентируйтесь, если что. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
В подавляющем случае так оно и есть. Я вам советую разобраться с формулами по которым идет подбор армирования и увидеть зависимость на бумаге так сказать...
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
А в неподавляющем значит имеем место быть наоборот? У меня то верно или нет?
Цитата:
Так что делать в итоге???, ума не приложу.... |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
Не увидев вашу задачу, можно только гадать, какой же фактор так повлиял на армирование. Если все ваши эксперименты делаются на одной и той же расчетной схеме, и вы только меняете высоту плиты, то могу только предположить и посоветовать, чтобы вы сделали на каждой задаче не один, а два расчета. Первый только по ПРОЧНОСТИ. Уберите режим Трещиностойкость, и сравните, как будут изменяться результаты подбора вычисленной по расчету арматуры при изменении высоты сечения. И второй расчет, как у вас, с учетом 2го предельного состояния, только обратите внимание на значение ДИАМЕТРА арматуры. Для ширины раскрытия трещин диаметр 40 – это многовато (а этот диаметр виден на экране, что вы выложили). Вот, я и предполагаю, что подбор набрасывает слишком много арматуры, чтобы достичь допустимой ширины раскрытия трещин, и процент армирования, хоть и уменьшается в ваших задачах при увеличении высоты сечения, но недостаточно из-за 40-го диаметра. Поиграйтесь диаметром – от 16-го до 25-го, и думаю ваши результаты придут в норму.
__________________
Кролики-это не только ценный мех... |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Конкретики особой не увидел потому за истину не ручаюсь, но думается мне что связано это с тем что жесткости главных балок недостаточно что бы принятые вами толщины плиты их полноценно заметили. Получается что чем выше высота плиты тем большие добавочные усилия возникают в ней от вынужденных перемещений в зоне главных балок.. Сделайте сечение по Мх, вполне возможно что увидите над опорами положительный момент вместо отрицательного
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
Цитата:
Выкладваю 6 схем (3 из них без жестких вставок (П1-0-1 и т.д.), 3 с жесткими вставками (П1-ЖВ-1 и т.д.)). Толщина плиты 160 мм - П1-0-1 и П1-ЖВ-1 Толщина плиты 180 мм - П1-0-2 и П1-ЖВ-2 Толщина плиты 200 мм - П1-0-3 и П1-ЖВ-3 В схемах все одинаково, кроме толщин. Вот такие вот любобытные массы требуемой арматуры через проценты армирования плиты у меня получились в кг (армирование ГБ не рассматривал): П1-0-1 6409,37+1368,73=7778,1 П1-ЖВ-1 12106,58+692,12=12798,7 П1-0-2 7045,73+886,54=7932,27 П1-ЖВ-2 8121,58+817,76=8939,34 П1-0-3 7426,73+761,54=8188,27 П1-ЖВ-3 9924,35+958,58=10882,93 |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
П1-ЖВ-3
А это то что вышло по арматуре из изополей: До четреточки - фоновая арматура, после четрочки - пиковая Плита; (As1) Интенсивность S1 (нижняя по x), см2/м; (As2) Интенсивность S2 (верхняя по x), см2/м; (As3) Интенсивность S3 (нижняя по y), см2/м; (As4) Интенсивность S3 (верхняя по y), см2/м П1-0-1; 6,41 (5Ø14)/+12,82 (5Ø14); 11,3 (5Ø18)/+22,54 (5Ø18); 4,79 (5Ø12)/+9,56 (5Ø12); 6,05 (5Ø14)/+12,08 (5Ø14); П1-ЖВ-1; 6,26 (5Ø14)/+12,5 (5Ø14); 12,28 (5Ø18)/+24,52 (5Ø18); 4,41 (5Ø12)/+8,77 (5Ø12); 7,64 (5Ø14)/+15,25 (5Ø14); П1-0-2; 6,94 (5Ø14)/+13,87 (5Ø14); 13,15 (5Ø20)/+26,27 (5Ø20); 4,02 (5Ø12)/+8,01 (5Ø12); 8,7 (5Ø16)/+17,33 (5Ø16); П1-ЖВ-2; 5,15 (5Ø12)/+10,29 (5Ø12); 17,71 (5Ø22)/+35,4 (5Ø22); 4,47 (5Ø12)/+8,93 (5Ø12); 9,8 (5Ø16)/+19,58 (5Ø16); П1-0-3; 5,08 (5Ø12)/+10,16 (5Ø12); 12,55 (5Ø18)/+25,09 (5Ø18); 3,78 (5Ø10)/+7,55 (5Ø10); 10 (5Ø16)/+19,96 (5Ø16); П1-ЖВ-3; 3,92 (5Ø10)/+7,83 (5Ø10); 14,66 (5Ø20)/+29,3 (5Ø20); 3,33 (5Ø10)/+6,65 (5Ø10); 11,45 (5Ø18)/+22,87 (5Ø18); Последний раз редактировалось Инженар, 31.05.2017 в 11:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12
|
В сп 63 есть условие для минимального процента армирования (косвенное). А именно, в п. 8.1.5 относительная высота сжатой зоны должна быть меньше предельной - это как раз про это. Еще обратите внимание на формулу расчета сжатой зоны...короче...поанализируйте взаимосвязь h0 (рабочая высота) и х (сжатая зона).
Логично, что из этого условия при увеличении рабочей высоты сечения (то есть толщины плиты), масса min требуемой арматуры будет расти Последний раз редактировалось klyushkin, 31.05.2017 в 12:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12
|
я не могу сказать, правильно или нет, потому что расчет не видел (и не смогу увидеть). Но то что зависимость между рабочей высотой сечения h0 и площадью арматуры As есть в формулах сп 63 - факт. Чем больше одно, тем больше другое будет
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108
|
Согласен! Задача чисто теоретическая, задали мне ее на КР!
То есть, если я правильно понял, при моих исходных данных, я получил правильную закономерность: с увеличением толщины плиты увеличивается количество требуемой арматуры? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Анкеровка арматуры в торце плиты | sys81 | Железобетонные конструкции | 35 | 22.06.2015 14:13 |
Вес арматуры на 1 м2 плиты | Engineer IA | Железобетонные конструкции | 27 | 03.02.2014 07:33 |
При армировании плиты не сделали разбежку арматуры. Как быть? | vittorio | Железобетонные конструкции | 30 | 05.09.2008 17:30 |
Выбор толщины фундаментной плиты. | Stap | Основания и фундаменты | 33 | 07.07.2008 18:01 |
Расчет предварительно-напряженной ж.б. плиты со стальным канатом в качестве арматуры | Madtosh | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 07.03.2008 09:24 |