| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > С увеличением толщины плиты требуется больше арматуры (по массе), такая закономерность нормальна?

С увеличением толщины плиты требуется больше арматуры (по массе), такая закономерность нормальна?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2017, 21:48 #1
С увеличением толщины плиты требуется больше арматуры (по массе), такая закономерность нормальна?
Инженар
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108

Суть в том, что у меня есть три плиты перекрытия на колоннах. Совершенно одинаковые нагрузки, и все остальное, за исключением толщины перекрытия. Она меняется следующим образом 160 мм, 180 мм, 200 мм.
Через проценты армирования плучил следуюую закономерность в требуемых массах на армирование (по сути масса арматуры): 7778,1 кг (при толщине плиты 160 мм); 7932,27 кг (при толщине плиты 180 мм); 8188,27 кг (при толщине плиты 200 мм).
Я всегда думал, что чем больше толщина плиты, тем меньше арматуры потребуется (при прочих равных условиях соответственно). Но эксперимент показал обратное. Или я ошибаюсь?
Просмотров: 8208
 
Непрочитано 30.05.2017, 22:01
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,038


видимо, эксперимент кривоват )
как считалась требуемая арматура?
если по расчетам в скаде, то, вероятно, причина в том, что нагрузка мала и армирование подбирается по минимальному проценту, поэтому при увеличении сечения плиты, увеличивается арматура.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2017, 22:05
#3
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как считалась требуемая арматура?
Подбирал через армирование пластин (см. рис.)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если по расчетам в скаде, то, вероятно, причина в том, что нагрузка мала и армирование подбирается по минимальному проценту, поэтому при увеличении сечения плиты, увеличивается арматура.
Максимальный процент армирования у меня 10% стоит.
Нагрузки в сумме составляют 577 кгс/м2 (без учета собственного веса) на плиту. Вроде не мало.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ска.jpg
Просмотров: 259
Размер:	136.2 Кб
ID:	188887  
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 22:15
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,038


речь о минимальном проценте армирования, а не о максимальном.
577 - может и не мало, а пролеты сколько?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2017, 22:27
#5
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
речь о минимальном проценте армирования, а не о максимальном.
В скрине видно, что галка минимального армирования не поставлена, значит нет ограничений получается (на сколько я понимаю)
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а пролеты сколько?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=139322 всё от сюда
Только теперь у меня Бетон везде В30, арматура А400, конструктив только из главных балок 400мм x 400 мм,
проценты армирования плиты по ссылке устаревшие, на них не ориентируйтесь, если что.
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 22:54
#6
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от Инженар Посмотреть сообщение
Я всегда думал, что чем больше толщина плиты, тем меньше арматуры потребуется (при прочих равных условиях соответственно).
В подавляющем случае так оно и есть. Я вам советую разобраться с формулами по которым идет подбор армирования и увидеть зависимость на бумаге так сказать...
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2017, 23:00
#7
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
В подавляющем случае так оно и есть.
А в неподавляющем значит имеем место быть наоборот? У меня то верно или нет?

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Я вам советую разобраться с формулами по которым идет подбор армирования и увидеть зависимость на бумаге так сказать...
Формула проста, я считал массу арматуры на плиту так: M=(объем плиты) x (плотность стали) x (сумма процентов армирования по X и Y). Толщина меняется и проценты армирования. Проценты армирования снижаются с повышением толщины плиты (на совсем чуть чуть), но в итоге арматуры все равно больше требуется по моей формуле, такак как толщина входит в произведение и увеличивает массу...
Так что делать в итоге???, ума не приложу....
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 00:13
#8
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Не увидев вашу задачу, можно только гадать, какой же фактор так повлиял на армирование. Если все ваши эксперименты делаются на одной и той же расчетной схеме, и вы только меняете высоту плиты, то могу только предположить и посоветовать, чтобы вы сделали на каждой задаче не один, а два расчета. Первый только по ПРОЧНОСТИ. Уберите режим Трещиностойкость, и сравните, как будут изменяться результаты подбора вычисленной по расчету арматуры при изменении высоты сечения. И второй расчет, как у вас, с учетом 2го предельного состояния, только обратите внимание на значение ДИАМЕТРА арматуры. Для ширины раскрытия трещин диаметр 40 – это многовато (а этот диаметр виден на экране, что вы выложили). Вот, я и предполагаю, что подбор набрасывает слишком много арматуры, чтобы достичь допустимой ширины раскрытия трещин, и процент армирования, хоть и уменьшается в ваших задачах при увеличении высоты сечения, но недостаточно из-за 40-го диаметра. Поиграйтесь диаметром – от 16-го до 25-го, и думаю ваши результаты придут в норму.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 04:26
#9
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 406


Конкретики особой не увидел потому за истину не ручаюсь, но думается мне что связано это с тем что жесткости главных балок недостаточно что бы принятые вами толщины плиты их полноценно заметили. Получается что чем выше высота плиты тем большие добавочные усилия возникают в ней от вынужденных перемещений в зоне главных балок.. Сделайте сечение по Мх, вполне возможно что увидите над опорами положительный момент вместо отрицательного
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 07:25
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,343


Скорее всего галочка "учёт с.в." зажата.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 08:52
#11
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,246


Расчетную схему выложить религия не позволяет? Или играть в угадайку веселее?
SkyFly вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 11:48
#12
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Расчетную схему выложить религия не позволяет? Или играть в угадайку веселее?
Надо было сначала выложить, согласен, недодумал.

Выкладваю 6 схем (3 из них без жестких вставок (П1-0-1 и т.д.), 3 с жесткими вставками (П1-ЖВ-1 и т.д.)).
Толщина плиты 160 мм - П1-0-1 и П1-ЖВ-1
Толщина плиты 180 мм - П1-0-2 и П1-ЖВ-2
Толщина плиты 200 мм - П1-0-3 и П1-ЖВ-3

В схемах все одинаково, кроме толщин.

Вот такие вот любобытные массы требуемой арматуры через проценты армирования плиты у меня получились в кг (армирование ГБ не рассматривал):

П1-0-1 6409,37+1368,73=7778,1
П1-ЖВ-1 12106,58+692,12=12798,7
П1-0-2 7045,73+886,54=7932,27
П1-ЖВ-2 8121,58+817,76=8939,34
П1-0-3 7426,73+761,54=8188,27
П1-ЖВ-3 9924,35+958,58=10882,93
Вложения
Тип файла: spr П1-0-1 - I.SPR (256.1 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: spr П1-0-2 - I.SPR (255.1 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: spr П1-0-3 - I.SPR (150.2 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: spr П1-ЖВ-1 - I.SPR (260.0 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: spr П1-ЖВ-2 - I.SPR (255.2 Кб, 6 просмотров)
Инженар вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 11:49
#13
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


П1-ЖВ-3

А это то что вышло по арматуре из изополей:
До четреточки - фоновая арматура, после четрочки - пиковая
Плита; (As1) Интенсивность S1 (нижняя по x), см2/м; (As2) Интенсивность S2 (верхняя по x), см2/м; (As3) Интенсивность S3 (нижняя по y), см2/м; (As4) Интенсивность S3 (верхняя по y), см2/м
П1-0-1; 6,41 (5Ø14)/+12,82 (5Ø14); 11,3 (5Ø18)/+22,54 (5Ø18); 4,79 (5Ø12)/+9,56 (5Ø12); 6,05 (5Ø14)/+12,08 (5Ø14);
П1-ЖВ-1; 6,26 (5Ø14)/+12,5 (5Ø14); 12,28 (5Ø18)/+24,52 (5Ø18); 4,41 (5Ø12)/+8,77 (5Ø12); 7,64 (5Ø14)/+15,25 (5Ø14);
П1-0-2; 6,94 (5Ø14)/+13,87 (5Ø14); 13,15 (5Ø20)/+26,27 (5Ø20); 4,02 (5Ø12)/+8,01 (5Ø12); 8,7 (5Ø16)/+17,33 (5Ø16);
П1-ЖВ-2; 5,15 (5Ø12)/+10,29 (5Ø12); 17,71 (5Ø22)/+35,4 (5Ø22); 4,47 (5Ø12)/+8,93 (5Ø12); 9,8 (5Ø16)/+19,58 (5Ø16);
П1-0-3; 5,08 (5Ø12)/+10,16 (5Ø12); 12,55 (5Ø18)/+25,09 (5Ø18); 3,78 (5Ø10)/+7,55 (5Ø10); 10 (5Ø16)/+19,96 (5Ø16);
П1-ЖВ-3; 3,92 (5Ø10)/+7,83 (5Ø10); 14,66 (5Ø20)/+29,3 (5Ø20); 3,33 (5Ø10)/+6,65 (5Ø10); 11,45 (5Ø18)/+22,87 (5Ø18);
Вложения
Тип файла: spr П1-ЖВ-3 - I.SPR (172.2 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось Инженар, 31.05.2017 в 11:54.
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 12:04
#14
klyushkin


 
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12


В сп 63 есть условие для минимального процента армирования (косвенное). А именно, в п. 8.1.5 относительная высота сжатой зоны должна быть меньше предельной - это как раз про это. Еще обратите внимание на формулу расчета сжатой зоны...короче...поанализируйте взаимосвязь h0 (рабочая высота) и х (сжатая зона).
Логично, что из этого условия при увеличении рабочей высоты сечения (то есть толщины плиты), масса min требуемой арматуры будет расти

Последний раз редактировалось klyushkin, 31.05.2017 в 12:11.
klyushkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 12:11
#15
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от klyushkin Посмотреть сообщение
В сп 63 есть условие для минимального процента армирования (косвенное). А именно, в п. 8.1.5 относительная высота сжатой зоны должна быть меньше предельной - это как раз про это.
Логично, что из этого условия при увеличении рабочей высоты сечения (то есть толщины плиты), масса min требуемой арматуры будет расти
То есть у меня не ошибка? Или все таки корректнее будет исправить?
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 12:43
#16
klyushkin


 
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Инженар Посмотреть сообщение
То есть у меня не ошибка? Или все таки корректнее будет исправить?
я не могу сказать, правильно или нет, потому что расчет не видел (и не смогу увидеть). Но то что зависимость между рабочей высотой сечения h0 и площадью арматуры As есть в формулах сп 63 - факт. Чем больше одно, тем больше другое будет
klyushkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 13:00
#17
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от klyushkin Посмотреть сообщение
потому что расчет не видел
Я выложил файлы СКАДа в посте выше.
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 13:25
| 1 #18
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 798


Совершенно абстрактная задача... 9м пролеты и плита 180 мм? Разумеется, при таких пролетах масса плиты, зависящая от ее толщины оказывает сильное влияние на требуемое армирование в большую сторону.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 13:36
#19
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Совершенно абстрактная задача
Согласен! Задача чисто теоретическая, задали мне ее на КР!

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
9м пролеты и плита 180 мм? Разумеется, при таких пролетах масса плиты, зависящая от ее толщины оказывает сильное влияние на требуемое армирование в большую сторону.
То есть, если я правильно понял, при моих исходных данных, я получил правильную закономерность: с увеличением толщины плиты увеличивается количество требуемой арматуры?
Инженар вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 14:51
| 1 #20
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 798


Да, какая задача, такой и результат.
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > С увеличением толщины плиты требуется больше арматуры (по массе), такая закономерность нормальна?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры в торце плиты sys81 Железобетонные конструкции 35 22.06.2015 14:13
Вес арматуры на 1 м2 плиты Engineer IA Железобетонные конструкции 27 03.02.2014 07:33
При армировании плиты не сделали разбежку арматуры. Как быть? vittorio Железобетонные конструкции 30 05.09.2008 17:30
Выбор толщины фундаментной плиты. Stap Основания и фундаменты 33 07.07.2008 18:01
Расчет предварительно-напряженной ж.б. плиты со стальным канатом в качестве арматуры Madtosh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 07.03.2008 09:24