[Сазоныч]

Хочу сделать кирпичный дом (стена 380мм) с монолитным перекрытием, опертым по контуру 120 мм. Классическое решение (расчетная схема с шарнирным опиранием, с нижней арматурой и конструктивной на 1/10L над опорой, опирание на стену 120мм) вызвало сомнение, в связи с этим:

СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ
СНиП II-7-81*

3.44. ...В зданиях с монолитными железобетонными перекрытиями, заделанными по контуру в стены, антисейсмические пояса в уровне этих перекрытий допускается не устраивать.

У меня сейсмика 8 баллов
Смутило слово "заделанный". СниП имеет ввиду жесткую заделку перекрытия в кирпичную стену? А если я не могу обеспечить заделку? Какое вообще имеет распрееделение моментов к горизонтальной сейсмической нагрузке?

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Бахил При сейсмике возможно локальное обрушение части стены. В этом случае возможно обрушение сборной плиты. Вот для этого и делаются сейсмопояса. Сердечники ставят если не обеспечена несущая способность по неперевязанному шву.

А я не сомневаюсь, что при сборных плитах перекрытия нужен сейсмопояс. А речь идет о монолитном ж\б перекрытии.
На мой взгляд, сейсмопояс в этом случае нужен, если мы ставим ж/б сердечники/колонны, иначе его наличие лишено всякого смысла.

[inzh.konstr]

Здравствуйте. Подскажите как тогда правильно опирать монолитную ж/б плиту на стены толщиной 510мм?

У меня есть 2 варианта.

Первый, это если опереть полностью плиту на 510мм, то толщину плиты можно сделать меньше 150мм, и пояс не нужен.
Второй если опереть плиту на 100-150мм меньше чем ширина стены 510мм, и показать типа что пояс внутри перекрытия сделан как скрытая балка и толщина плиты не меньше 150мм

То есть если стена 380мм, то я могу смело полностью опирать плиту на всю толщину стены и это будет согласно норм правильно и толщину могу сделать меньше 150, так как пояс не нужен и он не диктует высоту? Если больше то я могу обмануть нормы и типа показать сечение плиты толщиной 150мм на опорном участке и там показать что плита как бы с поясом вместе заливают, то есть и плита и пояс это один элемент и там скрытая балка условно показана, там хомут и 4 стержня?

[Tyhig]

510 это многоэтажное жилое здание.
Не надо делать его в сейсмике из кирпичей. Зачем ? Дорого и опасно.

[inzh.konstr]

Сообщение от Tyhig 510 это многоэтажное жилое здание. Не надо делать его в сейсмике из кирпичей. Зачем ? Дорого и опасно.

У меня нет конкретного объекта в качестве примера. Вопрос задан чисто для того, что бы разобрать его с точки зрения норм и как делать правильно этот пункт норм и не нарушать его. То есть для примера было взято, что у меня будет стена толщиной 510мм, и могу ли я на 100-150мм меньше сделать опирание плиты, и условно показать в теле плиты пояс слева (как скрытую балку с хомутами)?

Со сборным перекрытием там понятно все и хорошо выглядит, вопросов нет.

В нормах пишет в уровне плиты должен быть пояс, а это подразумевает не снизу и не сверху а сразу слева от опоры плиты? То есть если я этот пояс в плите на сечении не покажу и не буду армировать как балку, тогда мне надо все таки на 510мм опирать. А когда покажу пояс, значит могу сделать 510-150=360мм опирание плиты и толщину плиты минимум 150мм? И фактически я не буду нарушать эти нормы.

Стен 510мм в сейсмике я не встречал на практике, у меня не было таких объектов. Как правило были стены 250 или 380мм и здания в основном до 5 этажей. Просто даже для 380мм стены возникал сразу вопрос такого большого опирания плиты.

[Бахил]

В СНиПе всё чётко написано: не надо пояса - опирание как в "кирпиченом" СНиПе.

[inzh.konstr]

Сообщение от Бахил В СНиПе всё чётко написано: не надо пояса - опирание как в "кирпиченом" СНиПе.

Разобрался. Спасибо

[Tyhig]

Не делал кирпич в сейсмике.
Если правильно понимаю, такие мкд в сейсмике это по сути ж.б. каркас, одетый в кирпич.
То есть колонны, балки и плиты должны образовывать каркас, иметь связь, нахлёст арматуры и т.п.
Расчет с перераспределением усилий на кирпич и каркас, их взаимная работа, кирпичные оболочки, стержни в стенах. Как правильно - не знаю. Должны быть нюансы.
То есть плиту выгодно выводить до грани стены, с заделкой. Под плитой, внутри стены пояс-балка между колоннами-ядрами.

Наверно, при 7 баллах должны быть послабления.
Может быть шарнир плиты по стене.
Может быть даже разделение конструкций пояса и плиты - не знаю, но звучит дико и страшно.
Наверное, это сильно ухудшает работу при сейсмике и вопрос стоит ли послабляться.
Я бы при малой сейсмике - тоже бы старался сводить всё к каркасу. Но практики не знаю.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig Если правильно понимаю

Нет. Берёшь СП 14 и тупо следуешь всем указаниям. И ничего не надо "понимать".
И ничего считать не надо. Иначе вместо коттеджа, получишь бункер.

[seregaxxl]

Сообщение от Евгений Москва Слово "заделанный" в СНиПе не значит что необходима жесткая заделка

Именно это и значит. Не заделка, а жёсткий узел опирания, а не свободно лежащая плита

Сообщение от Сазоныч Схему оставить шарнирную, как считаете?

Только для расчёта прогиба в пролёте.

Сообщение от РастОК Что за новая дичь?

А вроде всё логично: либо плита монолитная по контуру с жёстким защемлением, либо монолитный пояс приделанный к стене.

[Святослав_]

Сообщение от seregaxxl либо монолитный пояс приделанный к стене.

Это как?

[seregaxxl]

Сообщение от Святослав_ Это как?

Выше писали где про дичь новую