| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Обязательно ли по нормам испытание распорных анкеров на несущую способность?

Обязательно ли по нормам испытание распорных анкеров на несущую способность?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2018, 08:27 #1
Обязательно ли по нормам испытание распорных анкеров на несущую способность?
kill_all_hippies
 
Челябинск
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 62

Добрый день.

Подскажите, регламентируется ли в настоящее время этот вопрос нормативной базой?
Крепление - силовое, ж/б колонна к балке.
Как заставить подрядчика сделать испытания?
Просмотров: 14092
 
Непрочитано 16.01.2018, 08:32
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 953


С какой целью они должны проводить испытания? Несущую способность должен гарантировать производитель, вы же конкретную модель закладываете в проект?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 08:37
#3
kill_all_hippies


 
Регистрация: 23.12.2010
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
С какой целью они должны проводить испытания? Несущую способность должен гарантировать производитель, вы же конкретную модель закладываете в проект?
Ну бетонный завод тоже гарантирует марку бетонной смеси, однако испытания же проводят.
Плюс завод-изготовитель никак не учитывает свойства основания в которое устанавливается анкер, а также другие внешние факторы.
Прямое испытание по утвержденной методике, в условиях конкретной стройплощадки, по-моему, самый надежный показатель на который следует ориентироваться.

Вот, например, цитата из СТО 2.14.96-2013, по фасадным системам.
6.7 Приемочный контроль работ по монтажу анкерных креплений включает проверку наличия и правильности оформления:
- рабочей документации и фактического соответствия требованиям проекта установленных анкеров;
- акта о проведении натурных испытаний анкеров, оформленного представителем поставщика крепежа и ответственным специалистом аккредитованной лаборатории, проводившими испытания, а также представителем Подрядчика и представителем Заказчика, присутствовавших при проведении испытаний;
- официального протокола испытаний анкеров на «вырыв» (по требованию проверяющих органов);
kill_all_hippies вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:01
#4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Следует исходить из условий разумности. Если Вы на химический анкер сажаете 25 арматуру, то требование испытаний будет издевательством над заказчиком.

Если анкер распорный - его желательно заменить на химический и не испытывать. У распорных анкеров (без клея) узкий диапазон применения.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 09:56
#5
kill_all_hippies


 
Регистрация: 23.12.2010
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Следует исходить из условий разумности. Если Вы на химический анкер сажаете 25 арматуру, то требование испытаний будет издевательством над заказчиком.

Если анкер распорный - его желательно заменить на химический и не испытывать. У распорных анкеров (без клея) узкий диапазон применения.
Понятно, но вопрос всё же касается того, зарегулирован данный вопрос или нет.

Разумность, как и визуальность, например - это такая вещь... ))
kill_all_hippies вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:00
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от kill_all_hippies Посмотреть сообщение
Понятно, но вопрос всё же касается того, зарегулирован данный вопрос или нет.

Разумность, как и визуальность, например - это такая вещь... ))
Обязательных требований по испытанию в обязательных нормах нет (но может быть в "необязательных" рекомендациях по навесным фасадам и т.д.). Принимает решение проектировщик.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 18:07
1 | #7
airwaves18244


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 33


Что говорится по этому поводу:

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1997 г. № 1636 «О Правилах подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве» новые материалы, изделия и конструкции подлежат подтверждению пригодности для применения в строительстве на территории Российской Федерации.

Это положение распространяется на продукцию (в т.ч. на современный крепеж, включая анкеры), требования к которой не регламентированы нормативными документами полностью или частично, и от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды.

Данные Правила являются обязательными для федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов государственного надзора, юридических и физических лиц, осуществляющих проектирование, строительство, включая реконструкцию, расширение, техническое перевооружение и ремонт зданий и сооружений, производство и поставку продукции для строительства.

Пригодность новой продукции подтверждается Техническим свидетельством Министерства строительства с обязательным приложением в виде Технической оценки ФАУ «ФЦС».
Государственный реестр Технических свидетельств РФ содержит информацию о выданных и действующих ТС на новые материалы и изделия для применения в строительстве.

Требованием Технических оценок, выдаваемых ФАУ «ФЦС» на механические, химические (клеевые), пластиковые анкеры является проведение контрольных испытаний анкерного крепления до начала работ по установке анкеров на конкретном объекте для подтверждения несущей способности анкерного крепления. При этом контрольные испытания рекомендуется проводить в соответствии с СТО 44416204-010 “Крепления анкерные. Метод определения несущей способности по результатам испытаний” (ФГУ ФЦС, Москва).

Из «Информационное письмо надзорным и регулирующим органам, проектным и строительным организациям» с сайта Крепежного Союза www.fix-union.ru
Цитата:
«Органы государственной вневедомственной экспертизы проектов и смет и органы государственного архитектурно-строительного надзора контролируют наличие технических свидетельств на применяемую при проектировании и строительстве новую продукцию, а также ее соответствие требованиям, предъявляемым техническим свидетельством. За применение в строительстве новой продукции без наличия технического свидетельства виновные лица привлекаются к ответственности, установленной законодательством Российской Федерации.

Крепёжный Союз также обращает внимание на то, что натурные испытания не являются достаточными для определения характеристик продукта в случае отклонения размеров, материалов от указанных в Технической Оценке, так как натурные испытания на объекте не учитывают всех факторов, которые влияют на продукт во время его монтажа и жизненного цикла. Все вышеуказанные факторы исследуются в процессе выдачи Технического Свидетельства и характеристики, декларируемые в Технической Оценке, действительны только для материалов и геометрических размеров, указанных в Технической Оценке.

Крепёжный Союз настоятельно не рекомендует использование анкерного крепежа (дюбелей) без действующего Технического Свидетельства или в условиях, не указанных в Технической Оценке (диапазона температур эксплуатации анкера, условий и методов монтажа, вида и прочности cтроительного основания и др.), так как это может привести к опасности разрушений и, как следствие, нанесению ущерба имуществу, а также жизни и здоровью граждан»
airwaves18244 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:26
#8
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 212


Ребята, а что дает ТУ на анкерные крпления? для чего тогда ТУ получают и оформляют?
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 08:09
#9
airwaves18244


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Кирпич Посмотреть сообщение
Ребята, а что дает ТУ на анкерные крпления? для чего тогда ТУ получают и оформляют?
ТУ устанавливают технические требования, которым должно соответствовать изделие (геометрия, масса, марка стали, тип покрытия и т.д.), требования к его изготовлению, транспортировке, хранению, указания по эксплуатации. Т.е. это технологическая документация, разрабатываемая изготовителем.

А допустить (и с какой областью применения и механическими характеристиками) или нет для строительства – это цель процедуры подтверждения пригодности для применения в строительстве новых материалов и изделий в отсутствии государственных нормативных документов по ним. Аналогичные механизмы работают во многих странах.
airwaves18244 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 08:28
1 | #10
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Следует исходить из условий разумности. Если Вы на химический анкер сажаете 25 арматуру, то требование испытаний будет издевательством над заказчиком.
Это почему? Мы заставляли испытывать выпуски из ростверка ф25. Испытали, оказалось несут в 3 раза меньше нужного. переклеивали все.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2020, 08:38
#11
Сапсан


 
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 9


и Все же......

Есть ли у кого то на слуху пункты СТО или каких то обязательных-необязательных докментов регламентирующих выполнение испытания? и кол-во испытываемых анкеров?

P.S по факту на объектах ситуации разные бывают, в актах и паспортах В25 бетон, а фактически колонна трещит и дает В15 при исследовании и я уже молчу про качество выполнения.... именно поэтому и хотелось бы для ответсвенных узлов иметь испытания хотя бы одного анкера.
Сапсан вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 08:51
#12
airwaves18244


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 33


Сейчас СТО ФАУ ФЦС регламентирует проведение натурных испытаний анкеров. На него дается ссылка в Тех свидетельствах, выдаваемых на анкеры.
СТО регламентирует кол-во анкеров для испытаний 15 для пластиковых и 10 для остальных. Для адекватной статистики желательно испытать не менее 5.

Что касается применения в бетоне ниже В25 - здесь нужно быть осторожным. По результатам лабораторных испытаний, которые учитывают различные влияющие факторы (отклонения диаметра бура, температура, влажность основания, длительная нагрузка, работа в трещине и т.д) на характеристики анкера, несущая способность на вырыв значительно снижается (вплоть до 50% в В15 от сопротивления в В25, но это индивидуально для каждого анкера).
При этом при испытаниях на объекте по СТО эти влияющие факторы не могут быть учтены, и несущая способность может быть выше, чем реальная после комплекса лабораторных испытаний.
Есть анкеры с подтвержденной областью применения В15-В60. Для проектирования используются тех характеристики из Тех оценки ФАУ ФЦС. А на объекте в конкретном строительном основании контролируем натурными испытаниями несущую способность.
Вложения
Тип файла: pdf СТО_44416204-010-2010_ФГУ ФЦС_Испытание анкеров (2).pdf (2.98 Мб, 379 просмотров)
airwaves18244 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 17:24
#13
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 359


Господа извиняюсь что не совсем по теме но новую плодить не хочу. Прошу разъяснить природу данного требования о сроке контроля натяжения.
Возможно что считают что анкер релаксирует позднее чем через 24 часа и момент затяжки в нем меняется?
СТО 2.14.96-2013. 6.5 При использовании анкеров с контролируемым моментом затяжки следует выполнить контроль соблюдения момента затяжки. Контроль выполняется не позднее 24 часов с момента установки анкера.
В конкретном случае вопрос касается обычных распорных анкеров в которых момент затяжки оговорен производителем (25кН)

Последний раз редактировалось kosiacc, 27.09.2022 в 17:34.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 17:38
1 | #14
airwaves18244


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Господа извиняюсь что не совсем по теме но новую плодить не хочу. Прошу разъяснить природу данного требования о сроке контроля натяжения.
Возможно что считают что анкер релаксирует позднее чем через 24 часа и момент затяжки в нем меняется?
СТО 2.14.96-2013. 6.5 При использовании анкеров с контролируемым моментом затяжки следует выполнить контроль соблюдения момента затяжки. Контроль выполняется не позднее 24 часов с момента установки анкера.
Релаксация имеет место быть (см. график - 2 и 3, в СТО речь об этом типе анкеров). Почему выбрали именно 24 часа - это вопрос к авторам документа. Снижение момента за это время может быть. Что считать нормой, а что считать недотяжкой при установке - это вопрос.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: relaxation 2.jpg
Просмотров: 39
Размер:	82.4 Кб
ID:	250111  

Последний раз редактировалось airwaves18244, 27.09.2022 в 17:48.
airwaves18244 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Обязательно ли по нормам испытание распорных анкеров на несущую способность?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как влияют зазоры в собранном пакете болтового соединения на несущую способность Константин_Сергеевич Металлические конструкции 134 09.06.2016 02:30
ищу несущую способность ребристой плиты 60х годов, марка 02-24у, выпущена САКБ, каталог НК-65, серия 02, вып.7. не могу найти не то не другое. Анатолий001 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.10.2015 16:10
Как определить несущую способность фундамента? Артем С. Обследование зданий и сооружений 6 24.09.2014 05:47
Оценка влияния отклонения линии плоскости пилонов по вертикали на несущую способность конструкции AizekAz Железобетонные конструкции 2 23.11.2012 13:26
Влияние коррозии на несущую способность раммы pericl17 Конструкции зданий и сооружений 2 01.04.2010 14:49