| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проемы в арочных бескаркасных конструкциях

Проемы в арочных бескаркасных конструкциях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2022, 01:38 #1
Проемы в арочных бескаркасных конструкциях
nvya
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87

Прошу помочь!
Заказчик требует объединить несколько арочных бескаркасных цилиндрических ангаров пролетом 20м поперечными галереями с пролетом 12м, а следовательно соответствующих проемов в несущих боковых арочных стенах. Я пытаюсь доказать ему, что это не возможно, т.к. в данных местах меняются конструктивные и, как следствие, расчетные схемы несущих конструкций со всеми вытекающими. Но убедить его без ссылки на нормативы не возможно.
Есть ли у кого-то,что-то по данному вопросу, или ссылка к документу? Я этим вопросом занимаюсь впервые, пытаюсь найти, но пока не смог, в том числе и в этом форуме, а сроки поджимают.
Мое мнение, что необходимо делать деформационный разрыв, т.е. арочное здание должно быть из 3-х арочных блоков с деф.швами.
Прошу откликнуться.
Просмотров: 1649
 
Непрочитано 27.09.2022, 08:08
#2
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 540


ни че го непонятно...
а вообще мало чего невозможного нет в конструкциях - есть лишь вопрос цены
102030 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 08:45
| 1 #3
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Можно и проемы вырезать, только нужно это делать правильно, т.е. применить некоторые компенсационные решения на основе расчетного обоснования.
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 08:53
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,653


Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
Мое мнение, что необходимо делать деформационный разрыв, т.е. арочное здание должно быть из 3-х арочных блоков с деф.швами.
Можно, но не обязательно. Самое простое и надежное решение - поставить 2 несущие стержневые арка по ширине проёма и соединить их с существующими конструкциями арки на участке, не занятом проемом. Возможен вариант и некой односторонней опорной конструкции. Если галерея не будет опираться на арку, возможно, можно сделать просто усиление проема. А ещё возможно арку опереть на галерею . Всё зависит от конкретной ситуации, но в любом случае нужен расчёт. Имейте в виду, что если ваша организация или Вы лично не авторы проекта, то без согласования с таковым полная ответственность за несущую способность ляжет на лицо, внесшее изменение.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 09:25
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,138


Можно: любой каприз за Ваши деньги! А если денег нет, то не капризничайте!
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2022, 13:09
#6
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87


И это все? А вы сами считали арочные тонкостенные конструкции с учетом всех факторов?
Как только вы перерезаете арку (укорачиваете ветвь) и ставите ее на верх конструкции проема - сразу меняется ее геометрия, а значит и расчетная схема со всеми приложениями нагрузок и изменение напряженно-деформированного состояния по отношению к неизмененным элементам арки, завальцованным с изменным, т.е получается как бы концентрация напряжений в местах сопряжения проема и основной стенки.
В существующих проектах (в пределах интернета) однозначно запрещается ослаблять несущие бескаркасные (тонкостенные) арочные конструкции любыми проемами.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Самое простое и надежное решение - поставить 2 несущие стержневые арка по ширине проёма и соединить их с существующими конструкциями арки на участке, не занятом проемом. Возможен вариант и некой односторонней опорной конструкции. Если галерея не будет опираться на арку, возможно, можно сделать просто усиление проема. А ещё возможно арку опереть на галерею . Всё зависит от конкретной ситуации, но в любом случае нужен расчёт.
А, простите, у вас есть подобные решения, хотя бы одно? Если есть, то поделитесь пожалуйста.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
ни че го непонятно...
а вообще мало чего невозможного нет в конструкциях - есть лишь вопрос цены
Ну извините!
nvya вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 13:23
#7
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
А вы сами считали арочные тонкостенные конструкции с учетом всех факторов?
Да, приходилось. Кроме редуцирования сечения там нет ничего сложного.
Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
....запрещается ослаблять несущие бескаркасные (тонкостенные) арочные конструкции любыми проемами.
Да, запрещается ослаблять любыми не усиленными проемами. Как усилить проем вопрос, конечно, не совсем простой, но точно решаемый.
Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
Как только вы перерезаете арку (укорачиваете ветвь) и ставите ее на верх конструкции проема - сразу меняется ее геометрия, а значит и расчетная схема со всеми приложениями нагрузок и изменение напряженно-деформированного состояния по отношению к неизмененным элементам арки, завальцованным с изменным, т.е получается как бы концентрация напряжений в местах сопряжения проема и основной стенки.
И что с того?
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2022, 13:25
#8
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
И что с того?
Да просто!
nvya вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 16:27
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,138


Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
А вы сами считали арочные тонкостенные конструкции с учетом всех факторов?
Да! И не одну. И с учётом всех факторов. А в чём собственно проблема?
Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
Как только вы перерезаете арку (укорачиваете ветвь) и ставите ее на верх конструкции проема - сразу меняется ее геометрия, а значит и расчетная схема со всеми приложениями нагрузок и изменение напряженно-деформированного состояния по отношению к неизмененным элементам арки, завальцованным с изменным, т.е получается как бы концентрация напряжений в местах сопряжения проема и основной стенки.
И чё?

Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
В существующих проектах (в пределах интернета) однозначно запрещается ослаблять несущие бескаркасные (тонкостенные) арочные конструкции любыми проемами.
Вон оно чё. Ну так надо уже выходить за пределы интернета.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 16:42
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,653


Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
А, простите, у вас есть подобные решения, хотя бы одно? Если есть, то поделитесь пожалуйста.
А у меня вообще решений нет - я не конструктор, а расчётчик. При этом всякой "соломой" не занимаюсь принципиально. С бескаркасными арками, особенно американскими, ситуация была раньше вообще непонятная и даже аварийная (склпдывались, однако).

Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
Как только вы перерезаете арку (укорачиваете ветвь) и ставите ее на верх конструкции проема - сразу меняется ее геометрия, а значит и расчетная схема со всеми приложениями нагрузок и изменение напряженно-деформированного состояния по отношению к неизмененным элементам арки, завальцованным с изменным, т.е получается как бы концентрация напряжений в местах сопряжения проема и основной стенки.
Так Вам же тут все твердят, что просчёт любого из вариантов обязателен.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 18:35
#11
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так Вам же тут все твердят, что просчёт любого из вариантов обязателен.
Так вот расчет показывает, что общая деформация основной арки в точке верха проема около 12см. А у укороченной арки, которая и пролетом и высотой меньше, в уровне верха проема деформации равны 0,00, т.к. это есть фундамент этих арок (балки стойки и раскосы). Т.е. из-за разности деформаций в соседних арках возникают усилия, которые рано или поздно приведут к развальцовке соединения, как минимум, и не только в этой точке, но по всей длине совместной вальцовки.

----- добавлено через -----
Я в самом начале задал вопрос (см начало)) и дал свое мнение о решении данной проблемы и просил помочь, но однако ничего кроме ( как бы сказать) высоких самомнений и поучений, вместо того сто б помочь, посоветовать где найти. Или послать "вдоль опушки леса". Я бы понял. :L

Последний раз редактировалось nvya, 29.09.2022 в 19:02.
nvya вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2022, 14:14
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,389


Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
.. необходимо делать деформационный разрыв, т.е. арочное здание должно быть из 3-х арочных блоков с деф.швами...
Как это выглядит?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арочники и переходики.png
Просмотров: 44
Размер:	3.0 Кб
ID:	250231  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2022, 12:09
#13
pala3


 
Регистрация: 08.05.2007
Белгород
Сообщений: 23


Здравствуйте, nvya. Если убрать все пустозвонство в этой теме, нормального решения никто не предложил.
В реальности такое выполняют делением основного блока по середине на два. В месте раздела устраивают вставку из штучных материалов,либо металлокаркаса, обшитого согласно требованиям. И уже к этой вставке подходит также еще одна арка- галерея. Фото, к сожалению, показать не смогу. Надеюсь, что натолкнул на правильную мысль
pala3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2022, 23:57
#14
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как это выглядит?
Да, только галерея прямоугольная шириной 12 м. и высотой до низа строп.фермы 4,2 плюс высота фермы 1,2 итого Н=5,4. А проем придется делать высотой близкой к 6 м, делать односкатный козырек-тамбур и уже потом к нему стыковать двухскатную галерею. Я думаю - понятно!?

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pala3 Посмотреть сообщение
В месте раздела устраивают вставку из штучных материалов,либо металлокаркаса, обшитого согласно требованиям. И уже к этой вставке подходит также еще одна арка- галерея.
Спасибо, хоть один отозвался!

Последний раз редактировалось nvya, 07.10.2022 в 19:15.
nvya вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2022, 09:08
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,389


Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
Да, только галерея прямоугольная шириной 12 м. и высотой до низа строп.фермы 4,2 плюс высота фермы 1,2 итого Н=5,4. А проем придется делать высотой близкой к 6 м, делать односкатный козырек-тамбур и уже потом к нему стыковать двухскатную галерею. Я думаю - понятно!?
Конечно понятно, дураков нет. Но не полностью - мессингов тоже нет. Нельзя что ли изобразить? Это же инженерный форум, а философистический кружок. Чертеж - язык инженера.
Цитата:
Спасибо, хоть один отозвался! :
Ну так вперед - согласно универсальной инструкции отозвавшегося оформляйте рабочку.
Цитата:
Я такое решение предлагал с начала
"Вы достигли многого. У Вас изначально был какой-нибудь план? -Да, у меня изначально был какой-то план, и я его придерживался. Но потом все пошло не так." (с)
Цитата:
...я ему доказываю...мне надо его убедить...
Offtop: Да по башке настучать сразу и все, что с ним дураком разговаривать...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проемы в арочных бескаркасных конструкциях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прорезать дверные проемы в квартире es-domak Железобетонные конструкции 10 25.08.2020 16:56
Ищу норматив где указано как обрамлять каким стержнями, изделями какой длины проемы (окна, дверные) в железобетонных конструкциях. di_per_se Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.12.2011 00:02
Рекомендации по проектированию бескаркасных арочных зданий(ЦНИИПСК им. Мельникова) Kusto Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.01.2010 16:38
Нужно ли обраймлять проемы в ж/б плитах перекрытия? novinkov Разное 3 18.05.2009 23:28
Ищу типовые проекты бескаркасных арочных ангаров для малой авиации klip Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.01.2009 08:58