| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Соединение (наращивание) кабеля в коробе

Соединение (наращивание) кабеля в коробе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2021, 14:27 #1
Соединение (наращивание) кабеля в коробе
4at
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 9

Добрый день.
Прошу помощи и ссылок на документы по следующему вопросу.
Исходные данные
Есть кабельная линия РК75, низковольтная искробезопасная (12В), длиной 400 м из двух кусков 300 и 100 м (т.е. выполнено соединение по ПУЭ опрессовкой и изолировано термоусадкой, уложено внутрь короба под крышку).

Заказчик настаивает на цельной линии, без каких либо соединений. Ссылаясь на кабельный журнал в проекте, мол там написана длина 400м, значит это цельный кусок 400м.
И намекает на не соответствие проекту.

Мои аргументы:
1. Покажите, где написано, что линия должна быть цельной (в ТЗ не сказано, в стандартах тоже такого требования нет).
2. Соединение кабеля, с целью наращивания не является соединением, которое необходимо указывать в Кабельном журнале.( Или я ошибаюсь?)
3. Соединения выполнены по ПУЭ п.2.1.21, 7.3.111, ГОСТ 30852.13-2002 п. 9.1.9.

На что еще можно сослаться?

Последний раз редактировалось 4at, 12.04.2021 в 16:56.
Просмотров: 5798
 
Непрочитано 12.04.2021, 18:28
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,598


Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
Есть кабельная линия РК75...выполнено соединение по ПУЭ опрессовкой
Любые сращивания на коаксиальном кабеле - это нехорошо. А в данном случае, если я правильно понял, как было сделано - совсем плохо. Думаю, Вы это лучше меня знаете.
Чтобы не быть голословным, сошлюсь, например, на пособие к РД 78.145-93. Там настоятельно рекомендуют только пайку, причем очень аккуратную, не тяп-ляп.
Можно, конечно, сказать, что РД 78.145-93 отменен, но законы распространения волн просто так не отменить

Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
1. Покажите, где написано, что линия должна быть цельной (в ТЗ не сказано, в стандартах тоже такого требования нет).
А что говорит расчет затухания? Может, там каждая десятая доля децибелла на счету. Какая вообще функция у линии?

Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
уложено внутрь короба под крышку
Т.е. доступ к месту сращивания, в случае чего, сильно затруднен...

Короче, намекаю на то, что заказчик в данном случае не от вредности придирается...
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 12.04.2021 в 18:42.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 08:21
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,661


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Любые сращивания на коаксиальном кабеле - это нехорошо. А в данном случае, если я правильно понял, как было сделано - совсем плохо.
Что-то порылся у производителей на сайтах немного, дык, строительные длины в свободном доступе 250-300 метров.
Нужно проектировщика пытать, что там он про соединения в общих указаниях должен был написать. Либо искать 400 метров одним куском (чует мое сердце, стоимость в смету не поместится).

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А что говорит расчет затухания? Может, там каждая десятая доля децибелла на счету.
Если смонтировано, то можно фактические замеры провести. Зачем считать?

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Т.е. доступ к месту сращивания, в случае чего, сильно затруднен...
В чем проблема короб открыть? Это же не в трубе. Вообще проблем не вижу.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Там настоятельно рекомендуют только пайку
В чем проблема спаять? Думаю заказчика устроит такой вариант (если замеры норм будут).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 13:38
#4
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 12


Не соглашусь с предыдущими ораторами. Затухание на спайке будет стремиться к нулю.

Вообще ИМХО лучше пользоваться муфтами, либо разъёмами, но тут многое зависит от диаметра кабеля.

К слову сказать на последнем объекте барабаны RG-11 шли по 500 метров, так что одним куском затянуть также не проблема.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 13:47
#5
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 906


СП 77.13330.2016

6.7.16 Кабели в кабельных сооружениях и коллекторах жилых кварталов прокладывают целыми строительными длинами, избегая, по возможности, применения в них соединительных муфт.

по возможности
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 08:28
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,661


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
рокладывают целыми строительными длинами
Стандартная строительная длина РК75 300 метров.

Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
К слову сказать на последнем объекте барабаны RG-11 шли по 500 метров
А есть где РК75 на 500 метров?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 09:02
#7
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Стандартная строительная длина РК75 300 метров.


А есть где РК75 на 500 метров?
На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал. Как правило РК-75 используется для СКТВ с частотами от 0 до 900 мГц.
На 850 мГц среднее затухание около 12-ти дБ на 100 м, а на 50-ти около 3-х. Так что к концу линии перекос будет такой, что мама не горюй, какой бы не использовали усилитель сигнала.

Барабаны в 500 м удобней использовать в определённых ситуациях. "стандартная строительная длина" понятие слишком условное. например у меня чаще всего "стандартные куски" всего по 3,5м для перекидки между этажными ответвителями.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 10:08
1 | #8
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,082


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А есть где РК75 на 500 метров?
https://paritet.su/catalog/vneshnyay...s_rk_75_7_325/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-21_09-12-49.png
Просмотров: 30
Размер:	35.1 Кб
ID:	236488  

Последний раз редактировалось Nike, 21.04.2021 в 10:13.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 16:28
#9
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
2. Соединение кабеля, с целью наращивания не является соединением, которое необходимо указывать в Кабельном журнале.( Или я ошибаюсь?)
Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено".
На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка..
Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны).
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2021, 21:35
#10
4at


 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 9


Частота сигнала 80 кГц, оборудование работает стабильно. скрутки проверены 10 летями и использованы на более 500 объектах. Цепи низковольтные искробезопасные.
Если скрутка сделана опрессовкой она вечная...а в итоге, хотели коробки поставили коробки, поставил bnc разъемы.....вердикт... хотели видеть места где обслуживать, вот и будут обслуживать переодически,....
на опрессовках бы проблем не знали...

И в итоге:
1. ПО кабельному журналу. Где указано что длина там именно цельной линии.
2. В ПУЭ есть опрессовка пайка и подобное..интересно в каких случая тогда это применять? только при авариях и ремонтах?Где это сказано?

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
СП 77.13330.2016

6.7.16 Кабели в кабельных сооружениях и коллекторах жилых кварталов прокладывают целыми строительными длинами, избегая, по возможности, применения в них соединительных муфт.

по возможности
Кто должен определить была возможность или нет?

Подскажите, где прописана официальная строительная длина для кабеля РК75-4-15 ну и для других кабелей. Есть какой то документ? (это не сарказм, это просто вопрос)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Частота сигнала 80 кГц, оборудование работает стабильно. скрутки проверены 10 летями и использованы на более 500 объектах. Цепи низковольтные искробезопасные.
Если скрутка сделана опрессовкой она вечная...а в итоге, хотели коробки поставили коробки, поставил bnc разъемы.....вердикт... хотели видеть места где обслуживать, вот и будут обслуживать переодически,....
на опрессовках бы проблем не знали...

И в итоге:
1. ПО кабельному журналу. Где указано что длина там именно цельной линии.
2. В ПУЭ есть опрессовка пайка и подобное..интересно в каких случая тогда это применять? только при авариях и ремонтах?Где это сказано?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено".
На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка..
Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны).
Кустарное соединение в соответствие с ПУЭ! Т.е. ПУЭ руководство по кустарным работам?

Последний раз редактировалось 4at, 26.04.2021 в 07:16.
4at вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 07:30
| 1 #11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,661


Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал.
Даже комментировть неохота. Для каждой частоты свое затухание. А для определенной частоты перекос околонулевой. Можно, вообще, постоянку пустить - ничего не мешает. Вы точно электрик?

Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
"стандартная строительная длина" понятие слишком условное. например у меня чаще всего "стандартные куски" всего по 3,5м для перекидки между этажными ответвителями.
Это не понятие, это длина кабеля на барабане. Определяется производителем. У каждого завода своя. По заказу можно получить меньше/больше, это будет нестандартная строительная длина.

Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
Подскажите, где прописана официальная строительная длина для кабеля РК75-4-15 ну и для других кабелей.
Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 08:34
#12
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Даже комментировть неохота. Для каждой частоты свое затухание. А для определенной частоты перекос околонулевой. Можно, вообще, постоянку пустить - ничего не мешает. Вы точно электрик?


Это не понятие, это длина кабеля на барабане. Определяется производителем. У каждого завода своя. По заказу можно получить меньше/больше, это будет нестандартная строительная длина.


Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.
cейчас...

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Стандартная строительная длина РК75 300 метров.


А есть где РК75 на 500 метров?
а это ранее....

Товарищ, можно встречный вопрос, а вы точно электрик или черпаете из просторов интернета информацию по мере необходимости ответа на конкретный вопрос?
Вы в одной теме сами себе противоречите. А я пример приводит для СКТВ, если Вам эта аббревиатура конечно говорит хоть о чем-то.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 08:46
#13
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 12


Ещё, чтобы было о чём подумать:

ГОСТ 15845-80:
212. Строительная длина кабельного изделия (строительная длина) - Нормированная длина кабельного изделия в одном отрезке


Не на барабане, а в одном отрезке. И измерения проводятся на проложенной строительной длине.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 13:15
#14
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.
Человек абсолютно прав.


Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
Сообщение от RIG1978
Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено".
На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка..
Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны).
Кустарное соединение в соответствие с ПУЭ! Т.е. ПУЭ руководство по кустарным работам?
Вы не дочитали ПУЭ

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи
опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими
инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть пред-
усмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления
или присоединения.
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий
тяжения.
2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные
сжимы и т.п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолиру-
ющих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных
корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструк-
ций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолиру-
ющих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора,
клицы или на них, а также на ролике.
2.1.27. Конструкция соединительных и ответвительных коробок и сжимов должна соответствовать способам
прокладки и условиям окружающей среды.
2.1.28. Соединительные и ответвительные коробки и изоляционные корпуса соединительных и ответвительных
сжимов должны быть, как правило, изготовлены из несгораемых или трудносгораемых материалов.

----- добавлено через ~51 мин. -----
И вот это еще посмотрите.


2.3.70. Число соединительных муфт на 1 км вновь строящихся кабельных линий должно быть не более: для трех-
жильных кабелей 1—10 кВ сечением до 3 × 95 мм2 4 шт.; для трехжильных кабелей 1—10 кВ сечениями
3 × 120 — 3 × 240 мм2 5 шт.; для трехфазных кабелей 20—35 кВ 6 шт.; для одножильных кабелей 2 шт.
Для кабельных линий 110—220 кВ число соединительных муфт определяется проектом.
Использование маломерных отрезков кабелей для сооружения протяженных кабельных линий не
допускается.

...

3.4.8. Соединение контрольных кабелей с целью увеличения их длины допускается, если длина трассы пре-
вышает строительную длину кабеля. Соединение кабелей, имеющих металлическую оболочку, следу-
ет осуществлять с установкой герметичных муфт.
Кабели с неметаллической оболочкой или с алюминиевыми жилами следует соединять на проме-
жуточных рядах зажимов или с помощью специальных муфт, предназначенных для данного типа ка-
белей.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 14:23
#15
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 12


Топикстартер писал что кабель у него РК75. Это и не силовой, и не контрольный кабель. Скорее можно отнести к сигнальному.

Пункты 2.3.70 и 3.4.8 к данному кабелю неприменимы. Видимо даёт о себе знать профессиональная деформация, и вы к радиокабелю (РК) применяете нормы как к КЛ.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 16:11
#16
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вы точно электрик?
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 16:34
#17
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 12


Я не говорил что я электрик. С таким же успехом можно спрашивать точно ли я хирург )
Я занимаюсь слаботочными системами, и к кабелю РК, как мне кажется, гораздо ближе чем Вы. Уж не сочтите за грубость

и 12В по кабелю РК75 в условиях приведённой задачи, к минимум 1кВ и 95 мм2 из приведённого Вами пункта 2.3.70 относятся также, как мышка к солнцу... то бишь никак
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 17:18
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,598


Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал
Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
Топикстартер писал что кабель у него РК75. Это и не силовой, и не контрольный кабель.... Пункты 2.3.70 и 3.4.8 к данному кабелю неприменимы
Вставлю дилетантские 5 коп.
Если в #10 нет очепятки и частота действительно всего 80 Гц (не кГц, не МГц), то хоть коаксиал, хоть витая пара или телефонный кабель, хоть контрольный вроде КВВГЭ (рассчитанный до 100 Гц) - разница невелика.
Поэтому топикстартер и обращается с коаксиальным кабелем, как с контрольным, выполняя соединение опрессовками. Такому сигналу они вряд ли особо вредят.
Единственное, соединение во взрывоопасной зоне.
Вопрос, зачем на такой "высокой" частоте коаксиал, оставим без внимания, топикстартеру лучше знать.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 22.04.2021 в 17:43.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2021, 13:53
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,661


Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
А я пример приводит для СКТВ
Осталось найти сети, где сигнал ТВ передается на

Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
Частота сигнала 80Гц
Теперь уже точно комментировать нечего...
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2021, 07:21
#20
4at


 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 9


Частота 80 кГц....

По поводу кабельного журнала. Правы ли люди, которые утверждают, что указанная длина это именно длина кабеля и скрутки с опрессовкой (наращивания) не допускаются?
4at вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Соединение (наращивание) кабеля в коробе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Плагин создания кабельных линий и генерации КЖ раздела КИПиА. Протестировано на AutoCAD 2015...2018 и офис 2013...2016 petro_f Готовые программы 147 28.06.2021 23:44
Замена кабеля большого сечения на параллельное соединение нескольких кабелей меньшего сечения. RIG1978 Электроснабжение 21 01.04.2021 04:13
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку brokman Электроснабжение 31 05.04.2019 10:49
Соединение труб разного диаметра. Наращивание металлической стойки. Gvinpeenka Металлические конструкции 12 26.08.2015 10:37
Прокладка связевого кабеля под путепроводом Shoorup Электроснабжение 4 20.10.2009 13:55