| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Сращивание деревянной колонны по длине

Сращивание деревянной колонны по длине

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2021, 12:27
Сращивание деревянной колонны по длине
MaximV
 
Строительство
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 14

Здравствуйте.

Имеется проект смотровой вышки 6х6 метров в плане и высотой 28 метров
Вышка предполагается на четырех колоннах из клееного бруса сечением 250х250 мм.

Внимание привлек узел сращивания этих колонн.



Хотел узнать мнение уважаемых проектировщиков касаемо такого узла для сооружения подобных размеров. В первом, так сказать, приближении
Насколько надежно / уместно / правильно такое решение?
Просмотров: 18356
 
Непрочитано 10.01.2021, 15:24
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от MaximV Посмотреть сообщение
Нет
Там ветров нет, чтоли?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 15:44
#22
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Скорее да, тк хомуты в таком виде обжимают в одном направлении, а для круглых сечений обжим равномерный. Проекта не видел, может в этих сечениях вообще нулевые усилия
igr вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 16:20
#23
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 800


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Но зачем в 21 веке изготавливать на заводе дорогущий клееный брус и собирать его таким поганым образом?
Если стык соответствует усилиям, то почему бы и нет? В стойках тех же мостовых опор вполне себе выдерживал. Ну не завезли наностяжки, что теперь, без башни сидеть?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 17:29
#24
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 594


Тут, похоже, зрелищное сооружение. Экотуризм, натурализьм, все дела Обычная логика здесь не применима, в т.ч логика расходов.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Там ветров нет, чтоли?
РСУ нет, это имелось ввиду
Автор, если вы не проектировщик сооружения, то зачем спрашиваете о надёжности улов? Делайте по чертежу.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 17:42
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,084


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
похоже, зрелищное сооружение. Экотуризм, натурализьм
Ну это.... Думаю можно стилизовать.... Круглые трубы, гибкие связи крестом, с прикрученнным горбылем, деревянный настил....

Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Автор, если вы не проектировщик сооружения, то зачем спрашиваете о надёжности улов? Делайте по чертежу.
Во, это я второе хотел спросить)))
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2021, 18:25
#26
MaximV

Строительство
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Автор, если вы не проектировщик сооружения, то зачем спрашиваете о надёжности улов? Делайте по чертежу.
Проект уж больно нетипичный
Да и с поисками виноватых, случись чего, всё не так однозначно, как может показаться )
MaximV вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 20:26
#27
jsmaks

CAE Building Constructions
 
Регистрация: 22.05.2007
Samara
Сообщений: 14


Ваш монтажный стык вполне возможен и будет надежен при условии точной пригонки торцов (что зависит от квалификации исполнителей) и использовании 4-х накладок-в виде цилиндрических сегментов под стяжные хомуты кольцевой формы. Здесь Вам правильно об заметили профессионалы. Вместе с те в клееной древесине возможны более простые решения.
Для сращивания ветвей башни, выполненных из клееной древесины, лучше всего использовать крупный зубчатый шип I-32 или I-50 (ГОСТ 19414) и конструкционный клей, а для повышения эксплуатационной надежности клеевых соединений стыка предусмотреть конструктивные и защитные мероприятия (особенно с освещенных солнцем сторон-граней ветвей).
__________________
Польза Прочность Красота
jsmaks вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 20:46
#28
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Клеевой стык на стройке не сделать, в крайнем случае закладные на заводе на вклеенных стержнях и потом соединить на болтах или сварке
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2021, 21:49
#29
MaximV

Строительство
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от jsmaks Посмотреть сообщение
и использовании 4-х накладок-в виде цилиндрических сегментов под стяжные хомуты кольцевой формы.
Вы не могли бы схематично изобразить? Я идею саму понял, только вот не совсем ясно, как накладки будут брус обжимать. Нужно ли как-то углы стыкуемых элементов обрабатывать?
MaximV вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 21:54
#30
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 800


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Клеевой стык на стройке не сделать
Почему? И зачем сварка в деревянных конструкциях...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 22:13
#31
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Потому, что технология склеивания требует определенного оборудования и режима запрессовки, выдержки и наконец проверки надежности склеивания, что невозможно обеспечить на стройке. Закладные вклеенные на заводе можно на стройке соединить болтами сваркой и обеспечить жесткий стык, если это необходимо.Хотя я думаю при таких сечениях можно обойтись цельной древесиной из кругляка и типовыми узлами.
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 11:28
#32
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,571
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Клеевой стык на стройке не сделать
Интересна сама идея додуматься до возможности склеивать клеенные деревянные конструкции не то что на стройке а вообще. Сколько приходится работать с деревом то клееные конструкции это условно просто другая разновидность пиломатериала.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1569256334.jpg
Просмотров: 103
Размер:	321.7 Кб
ID:	233421  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 11:59
| 1 #33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Там ветров нет, что ли?
Стык расположен довольно высоко, видимо как-то до растяжения не доходит.
Но если в зоне такого стыка будет хотя бы полтонны растяжения, то "бревна" выдернутся из хомутов. Разве что система решеток удержит...
Вот нафига там скос? Это же не изгибаемый элемент (практически неизгибаемый), и не сжат на 100%, а скорее на 30%. Сделай просто по полсечения без скосов, длиной допустим 3 ширины, и стяни кучей оцинкованных болтов вбитых в предотверстия с небольшим натягом. Надежно и простоисполнимо. Будет стоять, пока не сгниет.
Электростолбы не гниют по 50 и более лет, правда пропитаны насквозь...Голое дерево конечно быстро крякнет, на то оно и дерево, чтобы сгнить немедленно.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 13:33
#34
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Цельное дерево без пропитки крякнет, клееное с защитой нет
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 13:43
#35
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,084


Интересно, если уж так хочется имитировать старину, то почему используется цилиндрованное бревно?
Шпильки/гайки а не нагели/ скобы?... Кстати, кресты на фото в посте #18 выглядят как-то понадежнее диагоналей из поста #32, ... и там и там думаю навскидку не более 20 метров высоты.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 14:25
#36
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,176


Цитата:
Сообщение от MaximV Посмотреть сообщение
Серийных нет. Но знаю, что похожие башни высотой 20-30 м можно найти в разных частях Эстонии. Они, похоже, в основном из бревен. По одной вот нагуглил проект, там такой же узел.
Не правильный узел. Не там искали... Это узел сращивания, для горизонтальных элементов
Судя по вашему вопросу, вам нужно наращивание лоя вертикальных....
Один из вариантов этого ВАШЕГО узла с хомутами и без болтов для вашего случая вот такой (он способен из-за шипа воспринимать небольшой изгибающий момент)...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40.png
Просмотров: 92
Размер:	108.8 Кб
ID:	233424  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:28
#37
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Как раз правильно. Подрезка более 1/3 сечения не допускается, при косой подрезке за счет собственного веса поисходит дополнительное уплотнение
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:09
#38
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,176


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Как раз правильно. Подрезка более 1/3 сечения не допускается, при косой подрезке за счет собственного веса поисходит дополнительное уплотнение
Ну если теоретически рассуждать............
Хотя на практике чаще всего советуют обычный в 1/2 дерева без всяких скосов, там где чистое сжатие. А такой именно для возможных моментов маленьких моментов.
А кто советует? В гражданском строительстве наращивание не нужно, там только сращивание. Поэтому смотрите книжки по мостам. Вот там для опор это бывает необходимо...
И про "дополнительное уплотнение"... Не забывайте, что у человека вышка. Вышка - это табуретка и значит могут быть и растяжения от ветра. А что вы можете этому противопоставить при вашей правильной врубке с простыми хомутами..?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 17:21
#39
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,920


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Один из вариантов этого ВАШЕГО узла с хомутами и без болтов для вашего случая вот такой (он способен из-за шипа воспринимать небольшой изгибающий момент)...
Применение хомутов из полосы для квадратного сечения бруса - в принципе неправильно.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 17:41
#40
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


И не только теоретически, На практике вполдерева стыкуют деревянные сваи , работающие исключительно на сжатие (Гибшман Деревянные мосты 1942г 66 стр).А в гражданском строительстве при использовании клееной древесины сплачивание не нужно, а наращивание нужно- габартиы перевозки ограничивают 18 м. Скос или прямо это решение разработчика.А насчет растяжения в ножках табуретки от ветра без коммениариев
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Сращивание деревянной колонны по длине

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где найти связь деформации середины колонны и её устойчивости при центральном сжатии ? Tyhig Металлические конструкции 18 31.12.2018 21:23
Прошу помочь рассчитать нагрузку на колонны МКД и оценить выполненное усиление graksa Железобетонные конструкции 14 10.10.2018 18:59
Уменьшение высоты существующей колонны по серии 1.020 AlexRudz Железобетонные конструкции 6 21.09.2018 13:54
Помощь с поиском литературы для расчета деревянной колонны с краном Taasyaaa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 08.05.2013 11:57
Расчет 9-ти метровой деревянной колонны. Екатерина1 Деревянные конструкции 7 16.02.2009 12:24