| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вместо хомутов отдельные стержни

Вместо хомутов отдельные стержни

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2021, 18:06
Вместо хомутов отдельные стержни
ПользовательВ
 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14

Здравствуйте. Армирую ростверк свайного фундамента. В аналогах встречала поперечную арматуру в виде отдельных стержней, и в виде хомутов. Как правильно? Или в каких случаях применяется какой тип? Сначала сделали отдельными стержнями
Просмотров: 3976
 
Непрочитано 23.11.2021, 04:32
#21
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если шо, то СП 63 - продавливание, а также инновационный пункт про поперечное армирование пластин от двух Q (В СП 63 ввели новый пункт для расчёта оболочек-пластин на две Q, если считать по новой формуле то появится новая поперечная арматура по сравнению со старым снипом) (сейчас на форуме идут дебаты следовать этой новой формуле или игнорировать). Но это делают в крайнем случае.
Offtop: А можно ссылку на дебаты?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2021, 07:37
#22
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


И ещё вопрос. В подвале есть пару помещерий, где пол подвала будет ниже верха ростверка на 250мм. Ростверк щаглублен на глубину промерзания. Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
Или лучше опустить весь ростверк и добавить ряд фундаменныж блоков. Тот же случай - в проекте аналоге заглубили, но там посёлка дома высокая

Последний раз редактировалось ПользовательВ, 23.11.2021 в 07:54.
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 08:29
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
Конечно можно. Но тогда к расчётам фундамента добавится пожар. Ведь его грани не защищены полом.
Ну и эстетически фу. Жить в помещериях это вообще так себе, а тут такое...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 08:39
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
... Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?...
Можно, почему нет? Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены повала) без учета помощи пола, то главное чтобы сваи не оголились. Если пол служит как распор, то надо посмотреть, чтобы пол не выключился из работы.
Цитата:
там посёлка дома высокая
А что означает "там посёлка дома высокая"? "Это коттеджный поселок, и дома там высокие"? Или "в аналоге посадка дома высокая"?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2021, 08:40
#25
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Там жить никто не будет, это подвал.
Расчёт на пожар? Вы имеете виду расчёт на пожаростойкость?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно, почему нет? Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены повала) без учета помощи пола, то главное чтобы сваи не оголились. Если пол служит как распор, то надо посмотреть, чтобы пол не выключился из работы.
А что означает "там посёлка дома высокая"? "Это коттеджный поселок, и дома там высокие"? Или "в аналоге посадка дома высокая"?
Ростверк высотой 700мм. Пол будет ниже верха ростверка на 240мм.
Или проще добавить ряд блоков и не заморачиваться?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop:
Конечно можно. Но тогда к расчётам фундамента добавится пожар. Ведь его грани не защищены полом.
Ну и эстетически фу. Жить в помещериях это вообще так себе, а тут такое...
А блоки ФБС, которые пойдут выше, тоже не защищены

Последний раз редактировалось ПользовательВ, 23.11.2021 в 08:57.
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 09:15
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
конечно, можно, так все и делают...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
тогда к расчётам фундамента добавится пожар
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 09:19
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены подвала) без учета помощи пола
А если был рассчитан с учётом помощи подстилающего слоя пола ?
Ильнур, так не делают в приличном обществе. Конечно, толщина подстилающего слоя пола может быть и 1 метр. Но и тогда так тоже не делают. Потому что полы каждые 20 лет разбирают. Со всем возможным уважением.

Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
А блоки ФБС, которые пойдут выше, тоже не защищены
Блоки ФБС это СП 15. К ним ранее ещё вроде действовало пособие к СНиПу по толщинам каменных стен. Там часы. Сейчас не знаю. Надо искать действующие нормы.
А вот с изгибом в горизонтальной плоскости не знаю что делать. Отделку, видимо, и потолще.

mainevent100, если вы задумаетесь почему нет, то не найдёте ответа. А почему да, написано в нормах. Плюс здравый смысл. В первую очередь это продавливание. Поэтому я всегда запрещаю архитекторам такое решение.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.11.2021 в 09:44.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 09:21
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
...Или проще добавить ряд блоков и не заморачиваться?
Можно разрез или что-то? Со стороны сложно угадать, как на деле все обстоит.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 09:45
#29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Армирую ростверк свайного фундамента. В аналогах встречала поперечную арматуру в виде отдельных стержней, и в виде хомутов. Как правильно? Или в каких случаях применяется какой тип? Сначала сделали отдельными стержнями
вы конструируете или выполняете арматурные работы?
правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2021, 09:54
#30
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы конструируете или выполняете арматурные работы?
правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.
Да плоские каркасы, разумеется. Которые объединяем в пространственные с помощью отдельных стержней
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 10:20
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Например ленточный ростверк под кирпичную стену.
Ну, продавливание не продавливание, а бетон тут тоже. Нужно обеспечить смятие кладки над сваей, а это и класс бетона и размеры.

Поскольку по конструктивным требованиям ширину ростверка нужно делать с учетом смещения свай, то ростверк может и "крутиться", поэтому важно знать, однорядное расположение свай или двух- и более. Отсюда нужно ли делать замкнутый хомут в ростверке или не обязательно. А отсюда решить вопрос, что лучше - варить ли верхнюю (нижнюю) поперечку к поперечке плоских каркасов или крутить замкнутый хомут при армировании отдельными стержнями.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 17:40
#32
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Замкнутые хомуты применяются в элементах, работающих на кручение (при этом хомуты должны быть правильные). Ростверки как правило на кручение не работают.
Не все так просто с нормами в нашем царстве)). Но на подрабатываемых территориях, частный случай но все же.
Из СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов"
Пункт 11.14 Свайные ростверки должны рассчитываться на внецентренное растяжение и сжатие, а также на кручение при воздействии на них горизонтальных опорных реакций от свай (поперечной силы и изгибающего момента), вызванных боковым давлением деформируемого при подработке грунта основания.

Последний раз редактировалось Demmer, 23.11.2021 в 17:53.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 18:56
#33
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
Стандартное решение с высоким ростверком в жилых зданиях - ростверк под внутренние стены расположен под плитами перекрытия (они на него опирается).
В советское время (и сейчас в некоторых панельках) часто верх ростверка под наружние стены немного заглублялся в грунт, а пол техподполья у стены выполнялся с откосом.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну, продавливание не продавливание,
Без конкретики от ТС все разговоры в теме НИ О ЧЕМ
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 16:23
#34
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы конструируете или выполняете арматурные работы?
правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.
А почему нельзя отдельными стержнями армировать ростверк? Это критично?
Заказчик хочет отдельными стержнями.
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 16:25
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Offtop: ПользовательВ, ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 16:33
#36
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: ПользовательВ, ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь.
То есть нельзя? Не смогут сделать?
Нормами не запрещено, если не ошибаюсь.

Последний раз редактировалось ПользовательВ, 26.11.2021 в 16:40.
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 16:41
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
То есть нельзя? Не смогут сделать?
Offtop: Научитесь не разглашать лишние секретные сведения без прямых вопросов привлечённого эксперта заказчика, который стоит денег. Чтобы вас потом умный заказчик не спрашивал, почему у вас плита не 100 мм толщиной, хотя так тоже можно сделать, если шаг свай принять 200 мм. Хотя иногда бывает, что старость приходит одна.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 16:43
1 | #38
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь
Что вы с толку сбиваете человека? Отдельными стержнями армировать можно. Если считаете нет - ссылку на нормы в студию.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 18:51
#39
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Значит можно без каркасов и без хомутов. Всё отдельными стержнями? Запуталась - кто-то пишет категорически нельзя, Кто-то можно
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 19:17
#40
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Значит можно без каркасов и без хомутов. Всё отдельными стержнями? Запуталась - кто-то пишет категорически нельзя, Кто-то можно
Нет, поперечная арматура нужна, хотя бы конструктивная. Правила применения поперечной арматуры описаны в СП63 п.п.10.3.11-10.3.20 (это конструктивные требования). Там же упомянуто и то, что если есть кручение - поперечная арматура должна быть замкнутой. Замкнутая поперечная арматура - это чаще всего хомут. Конструкции хомутов бывают разные, не вяский хомут способен воспринимать кручение. Но если у вас не какое-то особое сооружение - кручения скорее всего у вас не будет. А если кручения нет - можно применять поперечную арматуру в виде отдельных стержней. Как правило ее применяют в составе сварных каркасов. Во вложении пример армирования ленточного ростверка сварными каркасами, объединяемыми в пространственные каркасы с помощью стержней поз.1. Конкретно в данном случае шаг поперечки назначен конструктивно и составляет 150 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 27
Размер:	35.8 Кб
ID:	243130  
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вместо хомутов отдельные стержни

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не удается выполнить копирование / вставку элементов чертежа Gamer777 AutoCAD 256 29.03.2021 14:28
Ревит отказывается печатать в ПДФ отдельные листы проекта, как устранить? Gefest1 Revit 2 25.05.2018 13:44
Возможна ли замена на арматуру А500СП, вместо указанной в проекте арматуы класса AIII (A400) Базис38 Железобетонные конструкции 1 27.04.2017 21:10
Подстановка [simplex.shx] вместо [GOST2304]. Autocad 2013 LT Windows 7 Pro uksavitek AutoCAD 3 01.02.2017 11:40
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56