[bigden]

Привет
Други, подскажите, пожалуйста, как определить необходимый класс точности металлоконструкций

[Бахил]

Ильнур, ты что-то путаешь. 1/750 должен обеспечивать завод "автоматом" (либо прокат, либо сварной). Это, так сказать, "априори".
А всё прочее: длина, ширина, дырки - класс точности.
Offtop: Никогда с этим не заморачивались.
А вот интересно, какой класс точности при монолитных колоннах и стальных фермах?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вот человек молодец.

Молодец, конечно, только СТО это далеко ни ГОСТ и даже не СП.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ильнур, ты что-то путаешь. 1/750 должен обеспечивать завод "автоматом" (либо прокат, либо сварной). Это, так сказать, "априори". А всё прочее: длина, ширина, дырки - класс точности.

Вот теперь я совсем запутался действительно.
Есть точности, обеспечивающиеся "автоматом", а есть "по просьбе трудящихся"? Это в каком ГОСТе такой подход описан?
Я разумею примерно так:
Варим из листов/кусков и т.д. колонну длиной 12 м, отклонение от прямолинейности в двух плоскостях надо не более 1/750 из расчетных предпосылок на устойчивость. Приходит ОТК и видит, что в РД нет таких требований. Тогда должен сработать некий "автомат" - что это конкретно? Бахил, обоснуй.

СТО это далеко ни ГОСТ и даже не СП

Зато не бла-бла, а конкретный класс.
И еще раз - класс точности болта В - это не тот класс, о котором мы тут.

[ФАХВЕРК]

Для меня вся точность состоит в диаметре отверстий под болты ( точ. В), положений СНиПа Несущие и ограждающие, технологичности с точки зрения сборки.... и там +/- 20мм... что ещё нужно?

[Бахил]

Offtop: А хрен его знает. Я пытаюсь мыслить логически. Но видимо логики здесь нет. Вообще-то 1/750 заложена в определении фи. И только. Логично предположить, что и точность изготовления должна соответствовать. Но где-нибудь в ГОСТе или в СП есть такая цифирь?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ..что ещё нужно?

Людям какой-то класс потребовался. Срочно.

[ФАХВЕРК]

а есть ещё СП на изготовление.... ну вобщем-то всё.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильнур, я 5 страниц читал.... ребята вы о чём вообще? Неужели важнее нет приоритетов - баланс простоты и надежности, скорости и детализации КМ, удовлетворяющего требованиям СЗ, НТД, достаточности для разработки КМД... вы мне этих деятелей напоминаете.... как их ISO 9001 тот ещё блудень....

[ФАХВЕРК]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=722 вот это важно, важно - см. задачу

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, я 5 страниц читал.... ребята вы о чём вообще?

Offtop: Да ни о чём. ФАХВЕРК, не бери в голову - ребяткам просто скучно.

[Варанчик]

Во мне нравится в СТО 02494680-033.1-2004, четко:
Или Мельников тоже дурак, не сами же нерадивые его ученики до этой писанины дошли

[Бахил]

Варанчик, всё правильно написано. Кроме класса точности болтов, отродясь ни о каких "классах точности" не слышали. Вдруг откуда ни возмись появился...(сами знаете кто).
Вот народ и думает "а с какого похмелья... и для чего эти классы?". Тем более в КМ. Я так чувствую, что КМД-шники на заводах и без классов знают как им обеспечить "собираемость".

[Leonid555]

Сообщение от lexabelic Точность согласно СНиП III-18-75 (к сожалению, отменили)

Причем его отменили еще в СССР. А вы всё его вспоминаете ...

СНиП III-18-75 "Металлические конструкции".

C 01.07.1988 не действует, заменен.
На текущий момент он заменен ГОСТ 23118-2012 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия; СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция, СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции".

В развитие ГОСТ 23118 был разработан СП 53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций". А в СП 53-101-98 как раз и имеются вот все эти данные по предельным отклонениям при изготовлении МК, на которые вы так упорно указывали, lexabelic.
Так что по поводу отмены СНиП III-18-75 среди конструкторов КМ в РФ нет никакого уныния!
Ну а те кто решил поиграться с классами точности для МК ... просто эти господа понимают толк в извращениях!

[miko2009]

Сообщение от Ильнур Перечитал приведенные "Общие данные". Смешно конечно, переписывать пол-СНиПа в КМ. А так же фрагменты, изречения и прочие таблицы из серий, пособий и ючебников, причем в самой общей форме. Умиляет например таблица в разделе V . Пп. 7, 8 и 9 смахивают на резолюцию компартии кореи по ираку.

а что должно быть в общих указаниях кроме как общие указания ? молитвы из библии ?
Offtop: класс точности не подскажите ? http://dwg.ru/bsk/3415 или тут http://dwg.ru/bsk/3447 ?

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 а что должно быть в общих указаниях кроме как общие указания ? молитвы из библии ?...

Да, лучше молитвы из библии, чем таблицу подбора толщин фасонок ферм из уголков. Вот кто может назвать хоть одну причину, из-за которой нужно эту таблицу из учебников скопировать в л.1 КМ?
Для полноты глупости там не хватает только таблицы умножения и описание закона Гука в одноосной постановке. На всякий случай. А вдруг понадобится. В общем и целом.
В общих данных даются общие не в смысле космополитическом, а конкретно по данному разделу данного проекта.
По ссылкам: вот это как раз не из-за неуказанности классов в КМ или из-за отсутствия там таблицы с отклонениями отверстий. Да укажи хоть 0,00000001 нм, руки не перешьешь.

[Варанчик]

В большом проектном институте при минатоме когда работал и проектировал нестандартку (и строительную и машиностроительную всю в перемешку), так там все оформляли по ЕСКД, и более того, приказ был по институту, т.к. изготоавливали все у себя на производстве, проставлять все допуски на размерах в натуральном виде (+-), а не квалитетами. Было сначала дико... мол в каждом цеху и у монтажников все таблицы перевода есть в натуральные допуски... А у начальства объяснение было простое, чтоб каждый работяга видел их на чертеже, а не лазил по таблицам и не терял время - ему работать нужно, а не книжки умные читать и разбираться, где какую точность нужно обеспечивать и почему.
А у Ильнура работяга простой должен быть чуть ли ни Циалковским, и все книжки наизусть помнить, и все ГОСТы, и все СНиПы и СП, и еще строить должен быстро и точно... Прям вундеркиндом должен быть, не иначе... Да ище все проверить должен за нерадивыми проектантами, чего эт они там нахреначили в своих чертежах... и какую точность еще подумать задать, чтоб все собралось после изготовления...

[miko2009]

ильнур хватит демагогию разводить , ты как девушка в определенный период ..... найдешь до чего докалебаться и начинаешь мозг выносить. Табличка появилась не просто так , и она от объекта к объекту менялась. А 50 лет назад такой таблички не было в КМ ? что нам скажет старец Ильнур

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 ... начинаешь мозг выносить...

Обязательно. Я просто поражен был этой таблицой в КМ. Это у меня мозг вышел. Временно. Но сильно.

Сообщение от miko2009 ...А 50 лет назад такой таблички не было в КМ ? что нам скажет старец Ильнур

Как помню, в 1965 г на листе 1 КМ приводили только самые необходимые вещи по делу, и еще был перечень ссылочных документов, где было много серий.
Никто не размещал таблицы из книг.

[miko2009]

Offtop: щя пороем серии ................

[miko2009]

в первой же серии.............. капец сколько дураков в союзе то было

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 в первой же серии.............. капец сколько дураков в союзе то было

Наоборот.
Серия, напомню, от слова "много однообразных" или около того. Большинство серий разрабатывалось под РЯД типоразмеров. Были серии под привязку, с таблицами привязок. Были даже серии с КМД.
Не нужно быть таким предвзятым. Просто нужно признаться: мол, перегнули малость, исправимся.
Я не пойму, ты обосновываешь необходимость таблицы подбора фасонки фермы из книги в КМ? Ферма в КМ должна быть разработана ПОДРОБНО, с узлами. В ТСМ должна пойти масса листа для этой фасонки. Какое нахрен назначение фасонок с нуля после КМ?

[miko2009]

так и у нас серия