| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2019, 10:33 2 | 1
Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше
ntatiana
 
Регистрация: 27.03.2019
Сообщений: 3

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий
Просмотров: 117150
 
Непрочитано 25.01.2022, 20:26
#621
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Презентация с того видео.
Слайд 7 - формулировки шедевральные! Это точно "хороший" пример по их мнению? Уже все инженеры пишут такие сочинения в КМ? Кто с кем и что там согласовывает, и что из этого обеспечивает....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111123232.JPG
Просмотров: 172
Размер:	150.1 Кб
ID:	244677  
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 22:41
| 2 #622
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Уже все инженеры пишут такие сочинения в КМ?
Эта писанина - как раз кухня разработчика КМ, что там и по какому принципу назначена конкретная марка стали. Так, если продолжить, можно в ОД написать, что можно и профили менять, и геометрию, лишь бы выполнялись все требования СП 16 по прочности, устойчивости и пр.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 07:42
#623
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 88
<phrase 1=


Цитата:
Так, если продолжить, можно в ОД написать, что можно и профили менять, и геометрию, лишь бы выполнялись все требования СП 16 по прочности, устойчивости и пр.
Да здравствует "уточнить ПОДОГНАТЬ по месту"

И вообще, чего это вы тут упираетесь, пишите в общих данных ссылку на постановление N 815 и добавляйте - "построить в соответствии".
А потом общие размеры, и ничего ни считать не надо, ни чертить. Красота! Главное деньги взять за это как то умудриться)

Разработчики норм уже работают именно в таком ключе, надо и нам развиваться.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 08:40
#624
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Смешно конечно - писать в ОД о ДОПУСКАЕМОСТИ перепроектирования (от частичного до полного). Такое и так предусмотрено нормами - внесение измов (влияющих или невлияющих на БО) в процедурах прописаны.
Однако автор писал это наверняка не из-за широты души и глубины доброты, и уж тем более от глупости, а ВЫНУЖДЕННО - зная Заказчика - 7 пятниц на неделе - и понимая, что после передачи проекта начнется катавасия с вечными переделками до скончания века, он как бы сделал проект "завершенным" - т.е. вечные широкомасштабные изменения допустил прямо в проекте. Что дает ему право рассчитывать на завершение сделки, т.е. получить расчет за проект. Заказчик, видя что ПО ХОДУ строительства можно будет менять все шилы на мылы, как у него водится обычно, успокаивается и рассчитывается.
Правда поменять просто так не получится - много нюансов при заменах....но это уже другая история, другие работы и деньги.
Какая-такая вот гипотеза.
Это конечно не примерный образец.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 08:58
#625
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Штоп назначить марку стали, нужно упороцца
- в общем, там прямо сказано, в что СП 16 нет указаний о назначении конкретной марки стали. Там предлагается указать только класс прочности, хим. состав и уд. вязкость, а ЗМК сам примет удобную для него марку.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 09:06
#626
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,351


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Там предлагается указать только класс прочности, хим. состав и уд. вязкость
Раньше для большинства конструкций хватало указания стали по ГОСТ 27772-88, а сейчас надо вывернуться наизнанку выяснить по хим составу, вязкости и понять что тебе (да и заводу) она вообще не нужна.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
ЗМК сам примет удобную для него марку
так и ранее выбирай марку соответствующую С.... в чем разница.
Для меня нынешняя ситуация со сталями, аналогична вопросу подрядчиков со стройки: а такой-то щебень можно в бетон? а вот этот песок?. Бред сумасшедшего.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 10:18
| 2 #627
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Раньше была таблица "Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772—88". Еще раньше в типовых сериях на выбор - Ст3 или НЛ. И строились массово и без проблем... Теперь же крючкотворцы творят черт знает что в СП, а разъясняют свою шизофрению в часовых роликах с презентациями. Хим. состав в КМ указывать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111123232.JPG
Просмотров: 106
Размер:	67.1 Кб
ID:	244687  
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 10:33
#628
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 521


Это всё конечно смешно, но я получал замечания от заказчика проект не соответствует СП 16, СП 20, СП 22, СП 63, к сожалению я не могу найти ни это письмо с замечаниями, ни мои ответы. Так что замена сталей и профилей по месту это из той же серии
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 10:35
#629
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


По памяти суть напишите.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 12:28
#630
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Напишите 5 слов что там вещают, неохота 70 минут тратить.
Представитель холдинга Евраза Вещает с позиции поставщика металла.
Суть в том, что в КМ следует давать минимум информации - наименование металла (или, что фактически одно и то же - класс прочности) или механические свойства, требования ударной вязкозти и углеродный коэффициент.
И указать, что допускается замена на стали у которых характеристики не хуже требуемых.
Полагаю,что в этом смысле оратор абсолютно прав.
В идеале хотелось бы иметь узаконенный ГОСТ с указанием единых классов стали и доп. требований для всех видов проката.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 26.01.2022 в 12:54.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 13:43
#631
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,351


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
И указать, что допускается замена на стали у которых характеристики не хуже требуемых.
Полагаю,что в этом смысле оратор абсолютно прав.
так если написано С255 то марку сам выбирай. А у С345 характеристики не хуже, но за ваш счет товарищи евразовцы. Кстати именно по этому товарищ не прав. В сметах идет расчет от С235, стали большей прочности учитываются коэфф-тами.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 26.01.2022 в 13:51.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 23:56
#632
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
так если написано С255 то марку сам выбирай. А у С345
Не надо передергивать.
Во вложении пример из прошлого. Ситуация в принципе не поменялась, только изменились марки стали
Одному классу соответствуют 5 марок стали. Какую выбрать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Страницы из СНиП II-В.3-72 Стальные конструкции.jpg
Просмотров: 113
Размер:	150.0 Кб
ID:	244758  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 10:33
#633
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Одному классу соответствуют 5 марок стали. Какую выбрать?
Самую ходовую и дешевую в примененном прокате. Кэп
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 11:05
#634
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 402


Некоторые как будто Америку открыли. Даже, можно сказать, в современных примерах оформления чертежей КМ от ЦНИИПСК Мельникова есть такое:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2022-01-28 110438.jpg
Просмотров: 117
Размер:	134.6 Кб
ID:	244782  
And_T вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 13:45
#635
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Даже, можно сказать, в современных примерах оформления чертежей КМ от ЦНИИПСК Мельникова есть такое:
Это в переходный период было, пока ГОСТ 27772 не обновили.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 14:33
#636
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 402


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Это в переходный период было, пока ГОСТ 27772 не обновили.
Эти проекты-примеры 2016 года. Тогда вроде бы уже действовал актуализированный ГОСТ. Да и приложение 1 в ГОСТ 27772-88 с указанием того, какая марка стали какому классу соответствует, было справочным. Сейчас есть что-то, что запрещает в КМ сделать так же? При чем это сделать то надо всего лишь 1 раз, а уже потом в новые проекты вставлять. Просто лень скажите уж тогда
And_T вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 14:44
#637
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Самую ходовую и дешевую в примененном прокате.
Так вот, самая ходовая в голове проектировщика и на металлобазах и на комбинатах бывают разные и могут меняться во времени.
Например есть ходовая сталь для труб 17Г1С (встречалась как-то и в ГСП на объекте для севера), а в СП не упоминается.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 16:20
#638
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Раньше была таблица "Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772—88". Еще раньше в типовых сериях на выбор - Ст3 или НЛ. И строились массово и без проблем... Теперь же крючкотворцы творят черт знает что в СП, а разъясняют свою шизофрению в часовых роликах с презентациями. Хим. состав в КМ указывать...
На мой взгляд, существующий алгоритм выбора стали в СП 16 намного лучше существовавшего ранее. Вместо, не понятно по каким критериям составленных таблиц "Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772—88", есть четкие критерии, которым должна удовлетворять сталь, без привязки к стандарту на прокат. Таким образом, у проектировщика появилась широта маневра при выборе стандарта на используемый в проекте прокат.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 16:38
#639
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,351


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
широта маневра
компенсируется глубиной выноса мозга подрядчиками/заказчиками/экспертизой.
Нельзя в одном месте сделать вот так, а в другом иначе.
Вы со сметчиками поговорите. Им нужно хотя бы как в посте 634. Я выше писал как у них расценка берется.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 16:54
#640
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вы со сметчиками поговорите. Им нужно хотя бы как в посте 634. Я выше писал как у них расценка берется.
Я не про то, что нужно менять по десять раз сталь в процессе проектирования или изготовления. Появилась возможность в начале проектирования зряче выбрать сталь и при необходимости, заменить её на другую сталь.
Хотя я со сметчиками дел не имею, поэтому не знаю нюансов.

В посте 634 хорошая таблица.
ZVV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ? Acerzx Металлические конструкции 11 15.07.2021 22:15
Помогите сделать чертеж ребра, примыкающего к двум цилиндрическим поверхностям DiversantB Компас 6 22.08.2018 15:14
Помогите определиться с типом общественного здания по СП 118 Glop Архитектура 4 07.11.2017 19:16
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" kalif Конструкции зданий и сооружений 7 10.07.2017 01:08
Помогите сделать макрос для автокада Sky_cool Программирование 8 17.01.2009 03:04