URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Чем отличается верхний пояс фермы от нижнего?

Чем отличается верхний пояс фермы от нижнего?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2020, 10:13 #1
Чем отличается верхний пояс фермы от нижнего?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Имеем в СП 16.13330.2017:
Цитата:
10.1.2 Расчётные длины lef и lef,1 верхнего пояса фермы (неразрезного стержня) постоянного сечения с различными сжимающими или растягивающими усилиями на участках (число участков равной длины к ≥ 2) в предположении шарнирного сопряжения (рисунок 14, а) элементов решетки и связей, следует определять по формулам:
в плоскости пояса фермы
lef = (0,17α3 + 0,83)l ≥ 0,8l, (136)
где α - отношение усилия, соседнего с максимальным, к максимальному усилию в панелях фермы; при этом 1 ≥ α ≥ -0,55;
из плоскости пояса фермы
lef,1 = {0,75 + 0,25[β/(к - 1)]^(2к - 3)} l1 ≥ 0,5l1, (137)
где β - отношение суммы усилий на всех участках (рассматриваемой длины между точками закрепления пояса из плоскости), кроме максимального, к максимальному усилию; при этом (к - 1) ≥ β ≥ -0,5. При вычислении параметра β в формуле (137) растягивающие усилия в стержнях необходимо принимать со знаком «минус».
Вопросы:
  1. Почему отличаются расчёты расчётных длин в плоскости и из плоскости фермы?
  2. Почему говорится именно о верхнем поясе? (Нижний тоже бывает сжатым).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 302
Размер:	49.8 Кб
ID:	230045  


Последний раз редактировалось eilukha, 11.09.2020 в 10:22.
Просмотров: 15129
 
Непрочитано 11.09.2020, 10:48
1 | 1 #2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему отличаются расчёты расчётных длин в плоскости и из плоскости фермы?
В плоскости фермы на участках между раскреплениями усилия постоянны, а из плоскости фермы на участках между раскреплениями усилия ступенчато переменные.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему говорится именно о верхнем поясе? (Нижний тоже бывает сжатым).
В пособии к СНиП (откуда и пришли эти формулы), кроме того, рассматривается ближайшая к середине фермы панель при симметричном нагружении фермы.
Поскольку для меня непонятны заложенные при выведении формул предпосылки я бы перепроверил полученные расчетные длины расчетом на устойчивость МКЭ (и для верхнего и для нижнего пояса и во всех других случаях). Благо, делается это за пол часа максимум.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2020, 10:54
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
расчетом на устойчивость МКЭ
- делал так, но что-то несильно совпадает (по МКЭ длины больше получаются).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 11:01
#4
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему отличаются расчёты расчётных длин в плоскости и из плоскости фермы?
См. ответ ZVV.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему говорится именно о верхнем поясе? (Нижний тоже бывает сжатым).
Потому, что нижний пояс может быть сжат только у опоры, т.е. вблизи самой закрепленной точки.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2020, 11:04
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
нижний пояс может быть сжат только у опоры, т.е. вблизи самой закрепленной точки.
- т. е. использование той формулы для нижнего пояса будет в запас надёжности?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 11:08
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- делал так, но что-то несильно совпадает (по МКЭ длины больше получаются).
Если есть желание, можете сюда выложить расчеты стержня по СП и в программе МКЭ. Народ посмотрит и может, что-то подскажет.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 11:12
#7
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- т. е. использование той формулы для нижнего пояса будет в запас надёжности?
Ни в какой не запас. В запас - это принимать расчетную длину нижнего пояса равную расстоянию между точками раскрепления. При этом считать нижний пояс растянутым.

Последний раз редактировалось румата, 11.09.2020 в 11:20.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 11:34
#8
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Потому, что нижний пояс может быть сжат только у опоры, т.е. вблизи самой закрепленной точки.
А как же комбинация РСУ "постоянная + отрывной ветер"? Если кровля легкая - ветер преобладает - тогда нижний пояс сжат по всей его длине. Единственное что длительность данной нагрузки = секунды
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 11:40
#9
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А как же комбинация РСУ "постоянная + отрывной ветер"? Если кровля легкая - ветер преобладает - тогда нижний пояс сжат по всей его длине. Единственное что длительность данной нагрузки = секунды
Так расположение поясов характеризуется направлением действия нагрузки на ферму, а не геометрическим положением. Т.е. в таком случае загружения нижний пояс становится верхним, а верхний нижним.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 11:43
#10
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Так расположение поясов характеризуется направлением действия нагрузки на ферму, а не геометрическим положением. Т.е. в таком случае загружения нижний пояс становится верхним, а верхний нижним.
В таком случае верхний пояс ни чем не отличается от нижнего при определенном РСУ
Alexmf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2020, 11:47
| 1 #11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
расположение поясов характеризуется направлением действия нагрузки на ферму, а не геометрическим положением
- так должно быть. Что имели в виду авторы СП неизвестно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 11:52
#12
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- так должно быть. Что имели в виду авторы СП неизвестно.
В наших нормах полно таких выражений, смысл которых понятен только тем, кто это выражение туда записал. Но по логике вещей вместо "верхнего пояса" должно быть "преимущественно сжатый пояс".
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2020, 12:06
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
должно быть "преимущественно сжатый пояс"
- потому что для растянутого пояса понятие расчётной длины теряет смысл?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 13:06
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,570


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Чем отличается верхний пояс фермы от нижнего?
Тем, что он сверху. С него падать дольше.
И вообще, сколько раз вам повторять:
"Дети, это понять нельзя - это надо запомнить!"(с)
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 16:51
#15
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В плоскости фермы на участках между раскреплениями усилия постоянны, а из плоскости фермы на участках между раскреплениями усилия ступенчато переменные
Поясните пожалуйста, почему из плоскости усилия ступенчато переменные?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 17:44
#16
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- потому что для растянутого пояса понятие расчётной длины теряет смысл?
Не то, что бы теряет смысл. Но с клонности к потере устойчивости у растянутого пояса значительно меньше, чем у сжатого.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, почему из плоскости усилия ступенчато переменные?
Потому, что в смежных панелях фермы практически всегда разные усилия в элементах пояса.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 17:49
#17
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Потому, что в смежных панелях фермы практически всегда разные усилия в элементах пояса.
А что если раскрепленные ВП из плоскости организовано с шагом панелей.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 18:06
1 | #18
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А что если раскрепленные ВП из плоскости организовано с шагом панелей.
ну так
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...(число участков равной длины к ≥ 2)..
румата вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2020, 18:13
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Не то, что бы теряет смысл.
Новобранец: Крокодилы летают? Сержант: Конечно. Новобранец: Старлей сказал, что нет. Сержант: а да...летают..но низенько-низенько!.
Цитата:
..склонности к потере устойчивости у растянутого пояса значительно меньше, чем у сжатого.
Настолько незначительно, что вероятность ровно 0. Растянутые пояса НЕ ТЕРЯЮТ устойчивости НИКАК НИКОГДА НИГДЕ.
В теории существует такая возможность (потеря устойчивости растянутого стержня), и такое даже можно в лаборатории воспроизвести живьем. Но растянутые пояса ферм не имеют склонностей к разным таким нетрадиционным поведениям.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2020, 00:23
#20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Растянутые пояса НЕ ТЕРЯЮТ устойчивости НИКАК НИКОГДА НИГДЕ.
Вообще-то разговор шел о не полностью растянутом поясе неразрезной фермы.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Чем отличается верхний пояс фермы от нижнего?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фермы. Раскрепление узла нижнего пояса фермы Яблоко SCAD 6 01.04.2013 09:20
Подскажите как запроектировать нижний пояс плоской фермы Lexis63 Металлические конструкции 11 25.01.2013 21:09
Необходимо установить колонну на верхний пояс фермы, как сделать узел? yurey Конструкции зданий и сооружений 11 19.04.2010 09:14
расчет на устойчивость из плоскости нижнего пояса фермы из двутавров Белозерова Татьяна Конструкции зданий и сооружений 61 09.02.2010 16:55