URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Балка из двух двутаворв, сваренных полками (не коробчатое сечение)

Балка из двух двутаворв, сваренных полками (не коробчатое сечение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2022, 13:21
Балка из двух двутаворв, сваренных полками (не коробчатое сечение)
AVO
 
РФ
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 629

Добрый день!
Вопрос больше "для себя", просто первый раз столкнулся со следующей ситуацией.
Имеется цех 1939 года проектирования, и где-то в начале 40-х построенный.
Потом в 21 веке Заказчику захотелось в том цехе поменять оборудование на аналогичное, но современное. Встал вопрос о перерасчете каркаса.
Сделали обследование.
Обследование, и мой визуальный осмотр, выявили, что часть балок выполнена из двойного двутавра. А именно: два одинаковых двутавра поставлены один на другой, стенки вертикально, и нижняя полка верхнего двутавра сварена с верхней другого.
То есть как-то так: см. картинку.
В связи с этим вопросы:
1. Как с позиций технологии сварки это все выполняется? Это прям ошиблись предвоенные коллеги, или это нормальный сварной шов? По моим представлениям нельзя так варить...
2. Вы такое чудо видели когда-нибудь? Я первый раз встречаюсь, но может это просто я чересчур молодой, а во времена СССР это было сплошь и рядом?
3. Я так понимаю, это чудо надо считать. как единое сечение (площадь*расстояние до центра тяжести в квадрате при определении момента инерции), а потом проверять прочность этих швов по типу как поясных швов. Правильно?
Балки те будем заменять, шибко ржавые (Хотя по технологии замены много вопросов, еще думаем, а собственно как? Балки участвуют в работе каркаса на горизонтальные нагрузки). Но вот вопросы возникли, интересно разобраться.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 402
Размер:	31.5 Кб
ID:	244502  

Просмотров: 3128
 
Непрочитано 20.01.2022, 12:37
#21
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
По итогу момент в пролете 654 кНхм при поперечке 355 кН, поперечка на опоре 503 кН.
Имеем
I = (15*90^3/12-13.8*86.4^3/12) = 169532 см3
A1 = 2*15*1.8 + 43.4*1.2 = 104 см2 - площадь одного двутавра
S = 104*22.5 = 2333 см3
Усилие среза на два сплошных шва T2 = 50,4*2333/169532 =0,69 тс/см
на один шов T1= 0.69/2 = 0.35 тс/см

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Я бы еще устойчивость стенки проверил
Это абсолютно излишне

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Можете дать ссылку на формулу для площадей сечения подобных швов?
T/(Rш*Lf),
где T - усилие, приходящееся на угловой шов
Rш - расчетное сопротивление с учетом всех коэффициентов (минимальное по металлу шва или границы сплавления)
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 19:47
#22
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
T/(Rш*Lf),
где T - усилие, приходящееся на угловой шов
Rш - расчетное сопротивление с учетом всех коэффициентов (минимальное по металлу шва или границы сплавления)
С значением требуемой площади сечения все понятно. Вопрос в определении фактической (конструктивной) площади сечения сварных швов:

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Основная проблема, что принять в качестве катета шва и как его значение контролировать после выполнения сварки?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 21:10
#23
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Основная проблема, что принять в качестве катета шва и как его значение контролировать после выполнения сварки?
Примерно как во вложении. Замерить и принять минимальный. При этом учесть возможный зазор м/у полками двутавров.

При небольших объемах и (или) низкой квалификации исполнителя считать, что основной металл не проплавляется (но это нежелательно, т. к. увеличенный катет увеличивает сварочные напряжения.
Кстати существующие швы можно усилить - увеличить катет, наплавив сваркой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Катет.jpg
Просмотров: 66
Размер:	51.9 Кб
ID:	244585  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 21:44
#24
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Примерно как во вложении. Замерить и принять минимальный. При этом учесть возможный зазор м/у полками двутавров.
Так в этом и проблема таких швов, что для получения размеров сечения шва нужно вырезать кусок конструкции. К тому же, делать это не в одном месте, чтобы убедится в стабильности технологии выполнения шва.
Кстати, со скольких мест нужно вырезать образцы, чтобы результаты замеров были убедительными для применения в расчетах?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 23:31
#25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Кстати, со скольких мест нужно вырезать образцы, чтобы результаты замеров были убедительными для применения в расчетах?
Надо смотреть по ситуации.
Сначала посчитать без учета проплавления - может и вырезать не имеет смысла.
Неплохо совместить с отбором проб для испытаний и консультации спецов по сварке в помощь.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2022, 08:34
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Усилия сдвига на стыке двутавров очень малые, швы не требуются гигантские или еще какие, достаточно "накакать" как попало и хрен что куда срежется. Это все легко обсчитывается (см. в постах выше).
Еще полезно вспомнить, что усилия сдвига по длине изгибаемой балки не постоянны - в середине минимум, к концам максимум (согласно эпюре поперечных и закону парных). В концах можно сплошной шов, в середине прерывисто. Шов минимальный.
Устойчивость стенок - можно и проверить, но думаю стенки легко впишутся в условия СП по локальной устойчивости, в тч. с учетом продольного "ребра".
На главные опасения автора - варить можно ВСЯКО. А не только ЧИСТА угловыми или что там нарисовано готовенькое в ГОСТах.
По поводу разделки - шов маленький, вряд ли нужно начинать усердно "строгать" кромки двутавров по все длине. Кроме того, кромки у проката не острые, там всяко есть радиус, этого вполне может хватить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кромки двутавров.png
Просмотров: 88
Размер:	480.2 Кб
ID:	244617  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Балка из двух двутаворв, сваренных полками (не коробчатое сечение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли сечение из двух труб рассматривать в качестве составного Igor1985 Металлические конструкции 12 19.03.2021 19:24
Как посчиать сварной шов для сечения из двух труб, соединенных прольными прерывистыми швами, чтобы такое сечение работало совместно Igor1985 Металлические конструкции 1 05.02.2019 08:35
Почему такое большое сечение надкрановой части средних двухветвевых колонн согласно серии 1.424.3-7 в.1 Igor1985 Металлические конструкции 0 12.04.2017 08:33
Будет ли давить разгрузочная балка на арку? Lexxx Конструкции зданий и сооружений 18 23.09.2011 18:30
Балка из двух швеллеров. Lexxx Конструкции зданий и сооружений 80 06.12.2010 12:34