| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Повторное использование высокопрочных болтов

Повторное использование высокопрочных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.12.2008, 10:06
Повторное использование высокопрочных болтов
kamelant
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 2

Доброго времени суток, господа!
Интересует вопрос, возможно ли повторное применение высокопрочных болтов, которые уже были затянуты до проектного натяжения. И если возможно, то сколько раз это можно делать?
Просмотрел все имеющиеся в базе нашей организации ГОСТы, ВСНы, СП которые связаны с соединениями на высокопрочных болтах, но там про это ничего не сказано... ни "да", ни "нет"...
А вообще такой вопрос возник потому что, подрядчики собрали несколько стыков ферм с колоннами, а теперь выяснилось, что их нужно разобрать, дабы снять фермы для корректировки... Вот они и задают вопросы, покупать им теперь новые болты, или можно старые выкрученные использовать...
Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 29702
 
Непрочитано 22.07.2016, 13:17
#21
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Есть вариант ссылаться на то, что СП 70 требует поставки ВПБ партиями с сертификатом и все такое. И в журнал (см. приложение Е) нужно вписывать номер сертификата на болты, между прочим.
Б/У болты в коробочку сложить и бумажку приклеить просто так не получится.
Допустим, по каким то причинам в процессе строительства пришлось демонтировать некоторые МК. И снятые болты вот совсем недавно привозили. И сертификаты на них есть. И к коробочке можно при желании бумажку приклеить. И в журнал (по приложению Е) есть что записать. Тогда что? Вот вновь эти снятые с МК болты применить нельзя? Прямого запрета нет! Понятно, что поставить новенькие болты надежнее. А если заказчика ЖАБА ДУШИТ, тогда что? Будете у него перед носом каким то СТО размахивать? Или начнете ему научные статьи читать на иностранном языке?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 13:25
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А если заказчика ЖАБА ДУШИТ, тогда что?
То он наверняка уже купил 5.8 вместо 12.9.

А если болт перетянули, он выстрелил, его собрали и склеили/сварили и резьбу заново наметали - можно использовать? Прямого запрета ведь нет!
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 14:05
#23
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А если заказчика ЖАБА ДУШИТ,
- то перед ним и уголовным кодексом размахивать бесполезно.
Но бросить работу с таким заказчиком - тоже ведь жаба душит?

Последний раз редактировалось lexabelic, 22.07.2016 в 14:38.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 14:53
#24
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А если болт перетянули, он выстрелил, его собрали и склеили/сварили и резьбу заново наметали - можно использовать? Прямого запрета ведь нет!
Склеили? Ха! Если бы! Какой попало болт воткнут и сделают невинные глаза! (А то вы не знаете КАК это делается!)
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Но бросить работу с таким заказчиком - тоже ведь жаба душит?
Вот в этом то и дело!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 15:04
#25
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот в этом то и дело!
Но! Заказчик не боится кодекса, потому что не ему сидеть! )))
А про статьи на нерусском языке - вы зря) Во-первых - хорошая книга, во-вторых - у нас сейчас могут только совСНиПы актуализировать (т.е. добавлять в них опечатки)
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 16:45
#26
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Но! Заказчик не боится кодекса, потому что не ему сидеть! )))
Если всё рухнет, то он не переживет таких потерь. И ЖАБА его задушит окончательно. )))

Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А про статьи на нерусском языке - вы зря) Во-первых - хорошая книга, во-вторых - у нас сейчас могут только совСНиПы актуализировать (т.е. добавлять в них опечатки)
Книга хорошая, но не для наших заказчиков написана. Они в ней всё равно ничего не поймут ... Может быть иностранные заказчики и читают такие книги. Может быть ...
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 16:51
#27
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Как говорил герой известного фильма, "Нет, военный - это не профессия. Это половая ориентация". С заказчиками то же. И национальности у них нет.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 17:01
#28
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, ВП болт не затягивается, если действовать в пределах норм, более чем на 90% от условного предела текучести. А в количество с на 10%-уменьшенным R попадает не более 0,1% болтов, если верить распределению Гаусса.
Ну да, плюс точность натяжения (при качественном контроле) варьирует в 20%, плюс то что для высокопрочной стали условный предел текучести отстоит не очень далеко от разрывного усилия а предельная деформация пониженная.
Плюс то что усилие в болте в процессе эксплуатации так или иначе гуляет, то есть циклические повреждения (при уровне напряжений гораздо выше предела усталости) накапливаются.
Я собственно это и имел в виду, говоря про близость к разрывному усилию и к тому что данный запрет собственно этим и объясняется.
Вообще по логике норм использование чего либо повторно допускается после обследования. Обследовать каждый болт на все возможные в нем повреждения затруднительно. Но если как Leonid555 написал что в процессе строительства - то по моему рисков никаких особо и нет.

Последний раз редактировалось ETCartman, 22.07.2016 в 18:12.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 20:42
#29
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
усилие в болте в процессе эксплуатации так или иначе гуляет
Как так?
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 21:07
#30
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как так?
болт остается растянутым, но обжатие фланцев варьирует с изменением нагрузки/температуры. Для болта коэффициент ассиметрии цикла остается положительным и более благоприятным, чем без натяжения, но так или иначе остаточная деформация накапливается со временем.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 21:18
#31
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Если усилие в болте вырастает относительно начального - значит болтов мало или нагрузки превысили проектные - это все близко к обрушению
Ослабнуть усилию тоже не вижу причин - это что-то должно дополнительно сдавить фланцы...

----- добавлено через ~1 мин. -----
хотя, "сдавить" фланцы может и простая температура, да. Или сжатие в обычно растянутом элементе, что тоже вполне реально..
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 21:58
#32
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 907
<phrase 1=


СТП 136-99
11.6 Допускается повторное (не более 3-кратного) использование во фрикционных соединениях высокопрочных болтов (ВПБ), не имеющих задиров и повреждений на опорных поверхностях и на резьбе болтов и гаек. При этом надлежит обеспечивать подготовку болтов, гаек и шайб к установке в конструкцию.

"ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ВЫСОКОПРОЧНЫХ БОЛТОВ В ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ МОСТАХ"

8.10. Разрешается повторное использование высокопрочных болтов и гаек, если они не имеют повреждений резьбы, а гайки навертываются на болт от руки без затруднений.

То что смог накопать кроме СТО Нострой
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 23:04
#33
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если усилие в болте вырастает относительно начального - значит болтов мало или нагрузки превысили проектные - это все близко к обрушению
Ослабнуть усилию тоже не вижу причин - это что-то должно дополнительно сдавить фланцы...
.
Где то тут обсуждали этот процесс. Вы когда болт натягиваете (усилия еще нет) то обжимаете фланцы. Растяжение в болте максимальное. КОгда нагрузку прикладываете (растягивающую) - обжатие уменьшается. Естественно до нуля не должно если правильно рассчитано. Кроме того там при переходе обжатия через ноль возникает определенный скачек, крайне нежелательный эффект. Но суть предпняпряжения такова: Smax/smin остается положительным, предел усталости повышается чем если просто тот же болт без предварительного натяжения. Болт с резьбой - это же концентрация напряжений + очень прочная сталь, там усталость критична в общем случае.
Хотя для строительных конструкций обычно это не очень важно, если это обычная статическая или ветровая нагрузка. Это так - отступление от темы (имеющее тем не менее отношение к ней)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 23:10
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
КОгда нагрузку прикладываете (растягивающую) - обжатие уменьшается
очень не хотелось бы спорить с Вами (да кто я такой), но нет. Оно не уменьшается, а остается. И лишь когда усилия во фланцах достигают определенной отметки - начинает увеличиваться. Чтоб ослабить усилие в болте, фланцы нужно не растягивать, а сжимать.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Smax/smin остается положительным
тут на 100% согласен.
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 23:47
#35
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
очень не хотелось бы спорить с Вами (да кто я такой), но нет..
Тут речь о совершенно объективном физическом процессе (чье то мнение на него никак не влияет)
http://www.metiz-krepej.ru/bolty/Ras...shpilek_1.html
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 00:02
1 | #36
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если усилие в болте вырастает относительно начального - значит болтов мало или нагрузки превысили проектные - это все близко к обрушению
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Оно не уменьшается, а остается.
Вы не правы. Тема уже обсуждалась и не раз и все равно периодически всплывает. Еще пара цитат из Биргера и из Бирюлева:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Биргер.jpg
Просмотров: 696
Размер:	237.6 Кб
ID:	173763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бирюлев.jpg
Просмотров: 695
Размер:	220.0 Кб
ID:	173764  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 06:58
#37
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Цитата:
Кстати, ВП болт не затягивается, если действовать в пределах норм, более чем на 90% от условного предела текучести. А в количество с на 10%-уменьшенным R попадает не более 0,1% болтов, если верить распределению Гаусса.
Ильнур, если вспомнить диаграмму Ету самую с текучестью, то первый участок идёт упругой деформации, это когда металл после снятия нагрузки восстанавливает свою геометрическую форму, второй участок, это когда имеется остаточная деформация и третий, это текучесть, ну дальше там ещё идет, но это нам не интересно.
Ну вот про остаточной деформации после снятия нагрузки остаётся остаточная деформация, а какия она, кто тебе сказал что она 10%, например у нас для стали ст.3 допускаемое напряжение 150МПа, а у вас от сигмы текучести (примерно 235МПа) это что 10%?
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 12:45
#38
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну вот про остаточной деформации после снятия нагрузки остаётся остаточная деформация, а какия она, кто тебе сказал что она 10%, например у нас для стали ст.3 допускаемое напряжение 150МПа, а у вас от сигмы текучести (примерно 235МПа) это что 10%?
Offtop: Мда. Похоже у кого-то вечер пятницы удался.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 13:05
#39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Offtop: Да сдайте уже в металлолом эти болты! А то вон уже и механики не выдерживают...
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 13:21
1 | #40
s7onoff


 
Сообщений: n/a


кстати, у механиков-то болты такие же. И фланцы, я думаю, такие же встретить можно. Используют ли механики болты повторно?
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Повторное использование высокопрочных болтов

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 31 27.11.2021 18:19
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях Bash Металлические конструкции 629 04.07.2018 09:42
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23
Конус вырыва. NIVa Прочее. Архитектура и строительство 3 17.10.2005 02:45