| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Повторное использование высокопрочных болтов

Повторное использование высокопрочных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.12.2008, 10:06
Повторное использование высокопрочных болтов
kamelant
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 2

Доброго времени суток, господа!
Интересует вопрос, возможно ли повторное применение высокопрочных болтов, которые уже были затянуты до проектного натяжения. И если возможно, то сколько раз это можно делать?
Просмотрел все имеющиеся в базе нашей организации ГОСТы, ВСНы, СП которые связаны с соединениями на высокопрочных болтах, но там про это ничего не сказано... ни "да", ни "нет"...
А вообще такой вопрос возник потому что, подрядчики собрали несколько стыков ферм с колоннами, а теперь выяснилось, что их нужно разобрать, дабы снять фермы для корректировки... Вот они и задают вопросы, покупать им теперь новые болты, или можно старые выкрученные использовать...
Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 29694
 
Непрочитано 05.08.2016, 08:58
#61
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Еле-еле кое-как перевел выложенный документ. Там что-то мычится про то, что чорные болты более-менее пластичны, а нечорные - не очень. И типа в связи с эфтим чорные можно много раз использовать, а нечорные - только раз. Правильно?
Ну и в чем глубокий смысл этого невнятнаго текста из неизвестнаго источника? Красников говорит, что ВП не хрупкие, Лексабелик выкладывает про наоборот.
Я же говорю, что ВП-болт (после внешнего осмотра) можно использовать повторно. Если он не порвался при затяжке, то не порвется и при рабочей нагрузке.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 09:53
2 | #62
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Невнятный документ мычит пьяным голосом:
а) про то, что напряжение затяжки (с плюсовыми допусками на нее) достигают такой величины, что в стержне болта, как правило, возникает неупругое удлинение на нарезанном участке под гайкой, но при первом и единственном натяжении болтов, постоянном по величине, (речь здесь о фрикционных соединениях) это на работе соединения не сказывается.
б) про возможность повторного использования (натяжения) "черных" болтов А325 (по нашему 8.8, а они у нас не используются во фрикционных соединениях) после внешнего осмотра, и про невозможность повторного использования болтов А490 (по нашему 10.9).
В этом и есть глубокий смысл нормативного документа /у нас это называют "Рекомендации"/ из самих Соединенных Штатов Америки, которые на этих болтах построены (а не из какого-нибудь там третьеразрядного государствишка, где любят актуализировать советские СНиПы).
Offtop: Ильнур, учи английский! ))))
Вложения
Тип файла: pdf AISC-A325-A490-Connection-Info-RCSCSpecification.pdf (830.2 Кб, 66 просмотров)

Последний раз редактировалось lexabelic, 05.08.2016 в 13:52.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 13:44
#63
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Ильнур, ошибаешься, я на 100% согласен с последним сообщением lexabelic.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 11:55
#64
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
...Offtop: Ильнур, учи английский! ))))
Щаз!
Мы, русские, самодостаточные и весьма умные, без англицкаго в русских болтах разберемся. Вот зачем ты от себя добавил такие моменты как: "с плюсовыми допусками на нее" и "при первом и единственном натяжении"? Это от чрезмерного знания английского?
Serge Krasnikov,
Цитата:
Ильнур, ошибаешься...
Я не могу ошибаться априори, могу лишь быть непонятым.. Болты ВП, затянутые раз, не могут ЗАЧЕМ-ТО быть откручены и в массовом порядке. Т.е. проблемы повторного использования нет в принципе. Я вопрошал тут, откуда потребность повторного использования, так кто-то промычал что-то нечленораздельное про нерадивость проектантов. Причем тут проекты? МК они или собрались, или не собрались - затянул и забыл, если собрались.
Цитата:
напряжение затяжки (с плюсовыми допусками на нее) достигают такой величины, что в стержне болта, как правило, возникает неупругое удлинение на нарезанном участке под гайкой, но при первом и единственном натяжении болтов, постоянном по величине, (речь здесь о фрикционных соединениях) это на работе соединения не сказывается.
Это спорное утверждение, величина вытяжки НЕ РАССЧИТАНА специально так, чтобы на ОДНОЙ затяжке выбрать допустимые деформации. Это просто норма для тупых евроинженеров с глубоким знанием англиийского и неумением вчитываться в смысл. Это у них как вердикты МОК.
Цитата:
я на 100% согласен с последним сообщением lexabelic.
Сообщение lexabelic содержит лишь его некий приборщенный комментарий к выдержке из мутного евродокумента. Ваше взаимосогласие - лишь стадное объединение против мну.
На деле ВП-болт наклепывается так, как на диаграмме, и геометрия резьбы НЕ СОГЛАСОВАНА с этой диаграммой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Наклеп.jpg
Просмотров: 120
Размер:	36.8 Кб
ID:	174462  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 13:10
#65
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Offtop: Ильнур, хватит уже мычать
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 14:03
#66
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Ильнур, конечно же конечно, токо вот некто писал
Цитата:
Т.е. я бы не стал столь категорично отказываться от повторного использования болтов. Например, я колеса своего авто меняю уже 100500 раз (а уж болты там высоко-высокопрочные), а болты все те же.
ЗЫЖ Напомню тебе в автомобиле они как-то до тех пределов, которые тут с энтуазизмом описывал, не затягиваются.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 23:59
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Offtop: Ильнур, хватит уже мычать
Я так и не услышал, зачем ты приврал при переводе?
Serge Krasnikov
Цитата:
автомобиле они как-то до тех пределов, которые тут с энтуазизмом описывал, не затягиваются.
В автомобиле как раз колесные болты затягиваются БЕЗКОНТРОЛЬНО, и бывает, ключи ломают. Если я ногой импульсивно надавлю всем весом на баллонник плечом 30 см, то разовью момент порядка 30 кг*м. Что на болте М12х1,5, я извиняюсь, даст усилие порядка 14 тн. Если бы болт был 10.9, то его расчетное напряжение 5 тонн/кв.см., т.е. он бы сильно перенапрягся, так ведь? Причем цикл повторяется до 100 раз за жизнь болта.
Насчет уровня напряжения болтов в авто - авто бывают разные, и болты к ним - еще разнее. А не только 10.9, как выдает инет теоретикам. Вообще гайки или шпильки авто - индивидуальные, оригинальные. Я же привел это как принципиальное - болты повторно используются. Кстати, грузовые авто затягивают трещоточным гайковертом-станком - их на трассе бывает не могут открутить никакой трубой.
Наши конкретные болты тоже могут использоваться, если резьба не попорчена. И баста.
И где, господа, видео, как рвется при затяжке ВП болт? Слабо изобразить?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 03:25
#68
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Ильнур, зачем видео, ты сам остаточную деформацию на схемах нарисовал, что и требовалось доказать ?
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 06:00
#69
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ильнур, зачем видео, ты сам остаточную деформацию на схемах нарисовал, что и требовалось доказать ?
Остаточная деформация - это одно, оно мизерное, и копится циклически. И требуется доказать не наличие этого нормального естественного явления, а необоснованность запрета повторного использования ВП-болта. Такое же явление имеет быть место и в обычных болтах. Суть в том, что вытяжка выбирается за МНОГО раз, но никак за один (и, как привирает lexabelic, единственный ) раз.
Я же о том, что тут чирикали об легкости разрыва ВП-болтов, о выборке условного предела при первой же затяжке и о прочих домыслах. Т.е. наши оппоненты твердят, что после первой же затяжки болту полный крендец. Ты просто не все читал - выше многие изобразили из себя гераклов, типа ВП-болт руками порвем как грелку . А это СОВСЕМ не так. Вот о чем речь. Просто ребятки пороха не нюхали.
Увлечение евро вне евро, как хорошо известно lexabelicу из ДМЗ, контрпродуктивно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 06:19
#70
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,894


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ты сам остаточную деформацию на схемах нарисовал, что и требовалось доказать ?
А чем она мешает? Вот на той схеме болт порвался на 5-й раз, а до этого прекрасно работал с этими деформациями. Вот если порвался он при затяжке, ну дык выкинь, поставь новый.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 11:31
#71
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
А чем она мешает? Вот на той схеме болт порвался на 5-й раз, а до этого прекрасно работал с этими деформациями. Вот если порвался он при затяжке, ну дык выкинь, поставь новый.
А тем, что деформация она проявляется в самой тонкой части болта. т.е. в резьбе, ну если он деформировался до навинчивания гайки вы его не заметите, а потом величина-если в зазор укладываться, ну да боХ с вами, если резьба немного деформировалась то прикладывая некоторые усилия можно откалибровать этот болт гайкой, но бывают и большие, вот например если почитать Ильнура то он закручивает почти до предела прочности, хотя в схеме у него да и в некоторой литературе пишут что до предела текучести, да и ваши используемые Ry до предела текучести, когда ему говоришь, Ильнур ты за предел текучести вылез он начинает доказывать, что у него на болтах исключительно хрупкие стали.
Offtop: ЗЫЖ Ильнур будем считать, что ты меня измором взял, я уже спорил с татарами, вы так похожи
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 12:13
#72
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,894


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
если резьба немного деформировалась то прикладывая некоторые усилия можно откалибровать этот болт гайкой, но бывают и большие,
Не надо ничего калибровать. В тех документах, которые допускают повторное использование, говорится о там что нужно болт проверить на дефекты. Таким образом, если гайка не закручивается на болт от руки (без приложения усилий), то такой болт подлежит замене. Ну а если он при внешнем осмотре в полном порядке и гайка закручивается, то препятствий для повторного использования я не вижу.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 16:49
#73
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Krieger, не знаю как у вас, у нас слесаря если гайка немного не идёт то они стараются стянуть ее, ну а если уж не пойдёт, тогда меняют.
У меня вот сейчас собирают козловой кран, где-то около сотни болтов поменяли.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 17:50
#74
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Увлечение евро вне евро
Это как???

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Суть в том, что вытяжка выбирается за МНОГО раз, но никак за один (и, как привирает lexabelic, единственный ) раз.
"... ASTM A490 bolts and
galvanized ASTM A325 bolts possess sufficient ductility to undergo one
pretensioned installation, but are not consistently ductile enough to undergo a
second pretensioned installation..."
Ильнур, учи нерусский язык.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 18:18
#75
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


lexabelic, так это про гальванизированные болты. В моём понимании ВП болты должны быть только чёрными.
Цинк, даже в слабоагрессивной, среде не работает...
PS даже страшно подумать, что может сотворить горячее цинкование с закалённым высокопрочным болтом
Offtop: PPS извините, не сдержался
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 20:07
#76
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
... я уже спорил с татарами, вы так похожи [/offtop]
Я настоящий татарин.
lexabelic
Цитата:
Это как???
Евро - для европейцев. Для иных славных народов от эфтого большой вред.
lexabelic, "one pretensioned" не переводится как "при первом и единственном натяжении", правда ведь? А чуть проще. Т.е. типа при первом же натяжении резьба деформируется так, что при втором уже крендец. Так вот, это не так. Зуб даю. Неладно что-то в амерском доке.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 21:36
#77
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Да ну хрен знает. С планетой вообще не то что-то творится... Амеры понапридумывали болтов...
Оne pretensioned installation - одна установка с затяжкой на проектное усилие, по-нашему. Не? По духу амерского дока (с предпочтением затяжки по углу поворота, а не онанизма с моментами, и пр. индустриальные методы) понятно, что каждый отдельный болт, возможно, и не потянулся. Но в общем и целом - лучше бы повторной установкой вы не занимались, господа, а то луснет.
Насчет неконтролируемой затяжки колесных болтов - это достойно отдельной темы.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Евро - для европейцев. Для иных славных народов от эфтого большой вред.
Offtop: Вывезенная из германии в 45-м прокатная клеть "2300" и станки в механическом цехе еще работают) Как и купленное в те же годы амерское)) Все это демагогия)))

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. типа при первом же натяжении резьба деформируется так,
Не витки резьбы - тело болта "течет".
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 21:52
#78
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
lexabelic, так это про гальванизированные болты. В моём понимании ВП болты должны быть только чёрными.
Цинк, даже в слабоагрессивной, среде не работает...
PS даже страшно подумать, что может сотворить горячее цинкование с закалённым высокопрочным болтом
Offtop: PPS извините, не сдержался
Все верно, оцинкованные не разрешается. Можно только А325 черные, проверяют чтобы свободно накручивалась гайка и потом калибровка спец инструментом. Практическим путем установлено, что для этих болтов возможно 4-кратное повторное использование как преднапряженных.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 22:00
#79
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение

Offtop: Вывезенная из германии в 45-м прокатная клеть "2300" и станки в механическом цехе еще работают) Как и купленное в те же годы амерское)) Все это демагогия)))
Offtop: и мартеновские печи построенные в 30-е нами работают до сих пор и шо, кто круче?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 22:17
#80
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Offtop: А наши от большого ума демонтировали... Хотя по качеству стали не было вопросов - печь-ковш, в мартене только полупродукт...
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
даже страшно подумать, что может сотворить горячее цинкование с закалённым высокопрочным болтом
ГОСТ 32484. Евро-евро.
lexabelic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Повторное использование высокопрочных болтов

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 31 27.11.2021 18:19
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях Bash Металлические конструкции 629 04.07.2018 09:42
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23
Конус вырыва. NIVa Прочее. Архитектура и строительство 3 17.10.2005 02:45