| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2013, 16:50
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы
leprecon
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 42

В 100500-ый раз подниму этот вопрос. Чего-то не могу себя убедить. Имеется поперечная рама шириной 18 м. Фермы покрытия пролетом 18 м подходят к колонне верхним и нижним поясом. Балки перекрытия крепятся к крайним колоннам шарнирно, к средней жестко. Верно ли считать коэффициент расчетной длины нижней секции крайних колонн равным 1, а для средних колонн 0,7. Т.е. делает ли рамный узел сопряжения балок перекрытия со средней колонной всю схему несвободной в плоскости. Если подобную схему уже обсуждали - прошу прощения, ткните, если не сложно)) Схемку приложил

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РС.jpg
Просмотров: 4310
Размер:	42.3 Кб
ID:	98875  

Просмотров: 108515
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:44
#341
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
портальную
В принципе, в левом пролете можно поставить и крест, а в правом - распорку по верху.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:46
1 | 1 #342
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
В принципе, в левом пролете можно поставить и крест, а в правом - распорку по верху.
ник25, ставь.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:50
#343
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


wvovanw, BYT, еще раз огромное спасибо за помощь!
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2017, 22:45
#344
Владимир Вячеславович


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 254


Добрый день. Вопрос про расчетную длину стальных колонн. Проектируемое промышленное здание, колонны 2го этажа стальные 20Ш1. Ригеля по верху колонны в обоих направлениях труба 140. По покрытию связи из трубы 100. Вертикальные связи по колоннам из трубы 100 (в зоне второго яруса). Покрытие из профлиста Н153
Проверяющий выслал следующее замечание про расчетную длину колонн:
Принимаем расчётные длины колонн.
Т.к. вертикальные связи по колоннам в направлении цифровых осей практически
отсутствуют (есть только по оси 1 и лестничные шахты м-у осями 8-9), а также система
связей по покрытию не доходит до лестничных шахт, возникает большой вопрос по
расчётным длинам колонн. Согласно п 4.2.4 СП16.13330.2011 система может считаться
раскреплённой, если конструкция раскрепления уменьшает горизонтальные перемещения
системы не менее чем в 5 раз.
Нами было сделано две расчётные модели: одна полностью по проекту, вторая полностью
без связей. Мы их загрузили одинаковой горизонтальной ветровой нагрузкой и сравнили
горизонтальные деформации.
Анализ деформации 2-х схем показал, что система связей практически не уменьшает
деформации системы.
- по оси 1 уменьшились деформации в всего 1,4 раза
- по оси 2 уменьшились деформации в 4 раза
- по оси 3 уменьшились деформации в 4,7 раза
- по оси 4 уменьшились деформации в 3,4 раза
- по оси 5 уменьшились деформации в 1,3 раза
- по оси 6 уменьшились деформации в 1,2 раза
- по оси 7 деформации незначительно увеличились.
Связи не уменьшают деформацию системы в 5 раз, значит работа связей не эффективна и
систему нужно считать нераскреплённой. По этому коэффициент расчётной длины для
колонн ı = 2

Насколько справедливо замечание? При нашем расчете колонн коэффициент мю принимался равным 1,5.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 212
Размер:	263.4 Кб
ID:	192904  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 185
Размер:	273.6 Кб
ID:	192905  

Последний раз редактировалось Владимир Вячеславович, 29.08.2017 в 23:52.
Владимир Вячеславович вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2017, 23:07
#345
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от Владимир Вячеславович Посмотреть сообщение
Связи не уменьшают деформацию системы в 5 раз, значит работа связей не эффективна и
систему нужно считать нераскреплённой. По этому коэффициент расчётной длины для
колонн ı = 2
Насколько справедливо замечание? При нашем расчете колонн коэффициент мю принимался равным 1,5.
См. таблицу 31 СП 16.13330
Saur вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2017, 23:11
#346
Владимир Вячеславович


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 254


На Ваш взгляд какой должен быть коэффициент мю? Мы исходили из такой логики: колонна по верху в обоих плоскостях раскреплена прогоном, он не дает жесткость для мю=1, поэтому приняли в запас 1,5
Владимир Вячеславович вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2017, 07:17
#347
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от Владимир Вячеславович Посмотреть сообщение
Добрый день. ...
Насколько справедливо замечание? ...
Настолько, насколько аргументирована. Аргументация пока не поддается оценке: что с чем сравнивается - убирали все связи? или частично? как прикладывали нагрузку? колонны совсем не защемлены? если да то как стоял каркас без связей? как это по оси 1 уменьшение всего 1,2 - убирали только горизонтальные? шахту таки почему не учли?
Цитата:
Мы исходили из такой логики: колонна по верху в обоих плоскостях раскреплена
Очень плохая логика - у Вас же связей маловато, даже на глаз. В поперечном всего одна ВС на все и вся, и о с краю. А те далече....хотя Вы как к шахте прицепляетесь - хорошо-осознанно (конструктив узла имеется) или чисто умозрительно?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.08.2017 в 07:23.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2017, 08:36
| 1 #348
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Замечание справедливо, связей мало.
Можно проверить фактическую расчетную длину в СКАДе.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:16
#349
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


продолжим тему

Какова расчетная длина колонны в плоскости рамы?
База - жесткий узел. Балка с колонной - рамный узел, связи на шарнирах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot006.jpg
Просмотров: 127
Размер:	43.4 Кб
ID:	231780  

Последний раз редактировалось wvovanw, 12.11.2020 в 09:25.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:26
#350
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 221


Вычисление свободной длины через подсистему "устойчивость" в СКАД вам не нравится? Тут бы хорошо подошла
Rane вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:28
#351
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Rane, у меня нет скада. Есть в лире 10.10 подобная утилита, но опять же - у меня подобной проги нет.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:31
1 | #352
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
продолжим тему

Какова расчетная длина колонны в плоскости рамы?
База - жесткий узел. Балка с колонной - рамный узел, связи на шарнирах.
где-то видел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рдк.png
Просмотров: 96
Размер:	9.9 Кб
ID:	231781  
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:38
1 | #353
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
продолжим тему

Какова расчетная длина колонны в плоскости рамы?
База - жесткий узел. Балка с колонной - рамный узел, связи на шарнирах.
В первом приближении - однопролетная свободная двухэтажная рама, два мю - для нижнего и верхнего. В запас. Птичка деформации снимет.

При шарнирном креплении балок к колоннам - просто найти осевой момент инерции малой фермы и считать - однопролетную свободную одноэтажную раму с высотой колонны равной расстоянию от обреза до примыкания нижнего пояса + половина высоты фермы.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:38
1 | #354
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 221


Вот, по вашим исходным данным. Это значения свободной длины (не коэффициенты)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 138
Размер:	27.7 Кб
ID:	231782  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:40
#355
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Rane, доброго дня! Схему скадовскую можно посмотреть? Спасибо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:44
2 | #356
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 221


Добрый день! Схема должна быть либо плоской, либо связи из плоскости поставить. Задаются две одинаковые нагрузки на стойки, величина нагрузки значения не имеет, лишь бы КЗУ посчиталось. В плоскости рамы подход рабочий, из плоскости погоду показывает. Если тестировать такие рамы с кристаллом(который по формулам СП считает) сходимость очень хорошая
Вложения
Тип файла: spr форум.SPR (28.0 Кб, 19 просмотров)
Rane вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:46
#357
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Rane, спасибо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:57
#358
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Бармаглотище, кстати, а что сия картинка означает?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 11:33
1 | #359
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
кстати, а что сия картинка означает?
Вообще говоря, эта картинка означает именно предлагаемый случай: верх свободно смещается по горизонтали и закреплен от поворота, благодаря высокой изгибной жесткости фермы. Да и результат будет близким к программному расчёту; lx=1.0*(5,0+2,3*0,5)=6,15 (м)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:20
1 | #360
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145


Во вложении из Лиры результат. Для разнообразия
Это при условии что N1=N2

цифрами показано мю, только нужно делить на 10 их.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 131
Размер:	21.5 Кб
ID:	231786  
andreev.dm вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина и гикость арки арочного моста pawyndel Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 17.07.2012 11:39
Расчетная длина элементов металлической рамы в Gen3dim 2006 Нитонисе Расчетные программы 15 05.10.2011 11:39
Вопрос про расчетную длину стойки из плоскости рамы Vasya constr Конструкции зданий и сооружений 11 12.04.2011 08:01
Расчетная длинна колонн (опять :) ascota Конструкции зданий и сооружений 22 06.11.2009 11:24
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37