| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В сейсмике регламентируется применение А500СЕ или просто А500С?

В сейсмике регламентируется применение А500СЕ или просто А500С?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2022, 05:24
В сейсмике регламентируется применение А500СЕ или просто А500С?
Слиж Дмитрий
 
главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Хабаровск
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 58

Пункт 6.7.3 СП14.13330.2018 «Строительство в сейсмических районах» регламентирует применение арматуры А500С:
Цитата:
6.7.3 В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать свариваемую арматуру класса А500. При сравнении вариантов армирования сечений следует отдавать предпочтение арматуре с периодическим профилем поверхности, имеющей значение показателя 0,075 по ГОСТ 34028-2016 (пункт 3.7.8) и многорядное расположение поперечных ребер, классов А500СП и Ав500П. Допускается применение арматуры классов А600, В500 и класса А400 марки 25Г2С.
ГОСТ 34028-2016 «Прокат арматурный для железобетонных конструкций» в пункте 6 оговаривает “Дополнительные технические требования к прокату, устанавливаемые в заказе по согласованию изготовителя с заказчиком” в котором в подпункте 6.1.5 приведен “Прокат с гарантией механических свойств по категориям пластичности H и E”. Согласно пункта 4.1.4 этого же ГОСТа категория по пластичности Е обозначена для сейсмически стойкого проката.
Цитата:
4.1.4 По набору технических требований:

а) со стандартным набором технических требований в соответствии с разделом 5 классов А240, А400, А500, А600, Ап600, А800, А1000;

б) с дополнительным набором технических требований - в соответствии с разделом 6:

1) свариваемый всеми способами сварки - С;

2) категорий пластичности:

- повышенной - Н;

- высокой (для сейсмически стойкого проката) - Е;
Вопрос: Дополнительные требования в ГОСТ по категории пластичности являются обязательными или как в запас надежности по желанию проектировщика/заказчика? Если обязательные, то почему не учтены в СП с поправками?
Просмотров: 11809
 
Непрочитано 13.01.2024, 11:56
#41
3tigra


 
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
полное относительное удлинение при максимальном напряжении = (R/E+епл)*100
Пожалуйста, объясните чуть подробнее. Эксперт указывает мне на несоответствие цифр ГОСТ и СП:



Термически упрочненная АтVI = А1000 с 2,5% относительного удлинения, а по СП нужно 5%
3tigra вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2024, 14:02
#42
3tigra


 
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
полное относительное удлинение при максимальном напряжении = (R/E+епл)*100
ГОСТ 12004-81 п.3.3
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...2&d=1705143194
ГОСТ 10884-94 табл.4
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...3&d=1705143305
ГОСТ 34028—2016 табл. 5:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1705143523

Получается, и у А1000 и у Ат1000 полное относительное удлинение при максимальном напряжении = 2,5%

Эксперт указывает мне, что это не удовлетворяет требованиям СП 14.13330.2018 изм.3:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...5&d=1705143528

Если вы понимаете, объясните, пожалуйста, почему арматура Ат VI (она же Ат1000) может использоваться при сейсмике 8 баллов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 38
Размер:	26.3 Кб
ID:	260952  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 40
Размер:	35.7 Кб
ID:	260953  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 43
Размер:	77.7 Кб
ID:	260954  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 40
Размер:	63.8 Кб
ID:	260955  
3tigra вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2024, 17:19
#43
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492


А спросите у эксперта, с чего это вдруг НАПРЯГАЕМАЯ арматура вообще должна УДЛИНЯТЬСЯ?.. Это то же самое, как для высокопрочных болтов с преднатяжением применять требования для обычных болтов.
Вообще, похоже, что в СП этот момент забыли расписать, добавив "требования для рабочей НЕнапрягаемой арматуры".
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2024, 18:20
#44
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от 3tigra Посмотреть сообщение
объясните, пожалуйста, почему арматура Ат VI (она же Ат1000) может использоваться при сейсмике 8 баллов
А почему не может?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вообще, похоже, что в СП этот момент забыли расписать, добавив "требования для рабочей НЕнапрягаемой арматуры".
Всё там написано:
Цитата:
6.7.5 В качестве напрягаемой арматуры следует преимущественно использовать стержневую горячекатаную или термомеханически упрочненную арматуру классов А800 и А1000, стабилизированную арматурную проволоку классов Вр1400, В1500 и В1600 и семипроволочные стабилизированные арматурные канаты классов К1500 и К1600.
Что вам ещё нужно?
Или вы А800 в качестве ненапрягаемой применяете?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 13.01.2024 в 18:26.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2024, 19:27
#45
3tigra


 
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вообще, похоже, что в СП этот момент забыли расписать, добавив "требования для рабочей НЕнапрягаемой арматуры".
В СП 14.13330.2018 без изменений п.6.7.6 выглядел так:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1705162678
А после внесения изм.2 упоминание о напряжении или его отсутствии убрали:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...7&d=1705162749

При этом по СП 63.13330.2018 "арматура рабочая: Арматура, устанавливаемая по расчету" - напрягаемая или нет.
По всему выходит, что опять в СП формулировка вызывает больше вопросов, чем было до внесения изменений.


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что вам ещё нужно?
Мне нужно применить стойку СОН по серии 3.407.1-157.1. В ней заложена арматура АтVI. Конечно, буду говорить с экспертом, но раз уж эта тема поднималась здесь, интересно было послушать об опыте коллег
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 41
Размер:	32.9 Кб
ID:	260956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.png
Просмотров: 38
Размер:	64.4 Кб
ID:	260957  
3tigra вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2024, 19:43
1 | #46
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что вам ещё нужно?
Эксперту, очевидно, нужно
"6.7.6. Не допускается использовать в качестве рабочей ненапрягаемой арматуры арматурную проволоку...". Без этого дополнения он будет долбиться в требования об относительном удлинении для всей арматуры.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2024, 20:48
#47
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492


Чёт я пропустил момент про то, что в первоначальном варианте пункт вообще распространялся и на напрягаемую арматуру... В таких случаях рекомендуется обратиться напрямую к автору норм, чтобы они выдали официальное письмо раньше, чем ясность внесут в следующем Изме. Так-то пункт даёт неприменимость вообще всех напрягаемых конструкций, ну, во всяком случае, до изобретения заводами очередной чудо-арматуры...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2024, 07:44
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от 3tigra Посмотреть сообщение
В ней заложена арматура АтVI
И в чём проблема? Все характеристики соответствуют 9 баллам.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2024, 12:17
#49
3tigra


 
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И в чём проблема? Все характеристики соответствуют 9 баллам.
Какое полное относительное удлинение у этой арматуры?
Какое отношение временного сопротивления к пределу текучести у этой арматуры?
3tigra вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 07:00
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Зависит от марки стали.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 08:52
1 | 1 #51
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зависит от марки стали.
У нас сейчас эксперт ГГЭ требует марку стали арматуры в ПД прямо прописать, и класс арматуры А500СЕ вместо А500С с текстовыми комментариями про относительное удлинение. То, что этой арматуры особо нет в продаже - не интересует.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 11:46
#52
3tigra


 
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зависит от марки стали.
Приведите, пожалуйста, пример, из какой марки стали должна быть арматура А1000 чтобы соблюдались два условия:
1. полное относительное удлинение при максимальном напряжении - не менее 5%;
2. отношение временного сопротивления к пределу текучести - не менее 1,15.
И каким документом это можно подтвердить?
3tigra вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 12:41
#53
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от 3tigra Посмотреть сообщение
И каким документом это можно подтвердить?
Согласно гост 34028-2016 требованием заказчика. Если поставщик не в состоянии обеспечить данные требования, то заказчЕГ идёт "лесом". Изучать дальше СНиП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 13:59
#54
3tigra


 
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 9


Бахил, вы дали так много ответов, но ни одного по делу
3tigra вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 15:15
#55
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063


Цитата:
Сообщение от 3tigra Посмотреть сообщение
из какой марки стали должна быть арматура А1000 чтобы соблюдались два условия
Написали же выше. Для этих двух условий необходимо добавить в обозначение класса дополнительную букву Н по таблице 7 ГОСТ 34028-2016.
А вот с маркой сейчас сложнее - есть только таблица с химсоставом, опять намутили в нормах.
Можете попробовать марку по табл.5 ГОСТ 5781-82 присвоить, если химсостав подойдет. Возможно, эксперта устроит.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 15:18
#56
3tigra


 
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Для этих двух условий необходимо добавить в обозначение класса дополнительную букву Н по таблице 7 ГОСТ 34028-2016.
Нету в таблице 7 классов А800 и А1000. В этом то и проблема
3tigra вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 15:44
2 | #57
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063


Цитата:
Сообщение от 3tigra Посмотреть сообщение
Нету в таблице 7 классов А800 и А1000. В этом то и проблема
Зато буква Н есть. Но зачем делать преднапряженную арматуру - пластичной, и можно ли вообще так делать - это я не знаю.
Не понятно даже как эти удлиннения 5% в расчете учитывать, пока получается что на бумаге арматура пластичная, а в расчете - обыкновенная.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 15:52
1 | #58
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492


Offtop: У арматуры А800 и А1000 даже физической площадки текучести нет, поэтому там оперируют "условным пределом текучести". Как я понял, это требование подразумевает как раз использование площадки текучести - армированная конструкция стоит до сейсмики, во время сейсмики напряжения в арматуре кратковременно превышают предел текучести, арматура растягивается, но не разрушается, после окончания сейсмического события деформированные железобетонные конструкции всё ещё остаются армированными. Попытка притянуть этот механизм к преднапрягаемым конструкциям выглядит нереализуемым в силу того, что у преднапрягаемой арматуры как раз убирают деформативность и площадку текучести...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 16:43
#59
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
во время сейсмики напряжения в арматуре кратковременно превышают предел текучести, арматура растягивается, но не разрушается, после окончания сейсмического события деформированные железобетонные конструкции всё ещё остаются армированными
Идея такая, да, но вот в том же SCADе это нигде не поменять - насколько я знаю, и относительное удлинение арматуры как было 2,5% так и есть. .
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2024, 17:47
2 | #60
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
А800Р Северстали | Технические характеристики
Класс прочности: А800Р
Марка стали: 20Г2СФБА
Сертификат соответствия: RU.MCC.181.358.36032 от 22.09.2020
Диаметр в прутках: 12; 14 мм
Предел текучести, σт: 800 Н/мм2
Временное сопротивление разрыву, σв: 1000 Н/мм2
Относительное удлинение, % δ5: 8,0
Относительное удлинение, % δmax: 2,5

Цитата:
Арматура класса А5 (а800) производится рифлёной из марки стали 23Х2Г2Т с низкотемпературным отпуском.
Цитата:
Арматура типа А1000 создаётся методом горячей обкатки из марок стали, не имеющих ограничений по свариваемости, что облегчает её способы крепления. К ним относятся 22Х2Г2Р,22Х2Г2СР и 22Х2Г2АЮ.
Далее сами по поиску.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 15.01.2024 в 17:55.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В сейсмике регламентируется применение А500СЕ или просто А500С?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая площадка текучести у арматуры А400 и А500С ? Tyhig Железобетонные конструкции 7 08.05.2020 15:39
Применение А500С Максим123 Железобетонные конструкции 236 16.12.2019 16:03
Расчет устойчивости основания, окружающего сваю в сейсмике. Как выполнять ? Tyhig Основания и фундаменты 21 05.09.2019 13:34
Арматура А500С по ГОСТ 52544-2006. Нужно ли указывать марку стали? konstryktor Железобетонные конструкции 10 16.02.2018 14:41
Применение витражей в сейсмике kspso76 Прочее. Архитектура и строительство 4 29.05.2007 07:57