Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Класс/марка бетона по прочности при растяжении при изгибе как соотносится с классом бетона на сжатие??

Класс/марка бетона по прочности при растяжении при изгибе как соотносится с классом бетона на сжатие??

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.02.2016, 11:19 #1
Класс/марка бетона по прочности при растяжении при изгибе как соотносится с классом бетона на сжатие??
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426

Здравствуйте, подскажите в каком нормативном документе есть соответствие марки/класса бетона на сжатие - классу бетона на растяжение при изгибе? Например класс бетона B20 какой класс имеет на растяжение при изгибе?
Или по-другому, какой марки бетон необходимо купить если требуется класс прочности на растяжение например Btb=4,0?
Просмотров: 21982
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:23
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,239


таблицы 6,8 и 6,9 СП63.
В20 - Rbt 0,9 - Bt=1,2

----- добавлено через 26 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
если требуется класс прочности на растяжение например B4,0?
его и нужно указать
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:31
1 | #3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,313


где Rm - кубиковая прочность бетона на сжатие
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: формула.JPG
Просмотров: 165
Размер:	10.9 Кб
ID:	166216  
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 11:34
#4
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
где Rm - кубиковая прочность бетона на сжатие
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: формула.JPG Просмотров: 0 Размер: 10.9 Кб ID: 166216
Можете дать ссылочку на нормативный документ и страницу, откуда взята формула?

Последний раз редактировалось Sokrat, 29.02.2016 в 12:28.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:35
#5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
таблицы 6,8 и 6,9 СП63.
А где там растяжение при изгибе?
486 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:36
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,239


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
В этих таблицах B4.0 нет, максимум B3,8.
первая часть вопроса была:
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Например класс бетона B20 какой класс имеет на растяжение при изгибе?
Если для бетона требуется определенная марка по прочности на растяжение, то ее указывают дополнительно (также как и F, W)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А где там растяжение при изгибе?
не совсем то же, но соотносится с прочностью на осевое растяжение
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:40
#7
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,053


Лично я вот такой документ знаю:
ГОСТ 10180-2012 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам
Приложение Л (обязательное). Методика экспериментального определения масштабных коэффициентов и переходных коэффициентов от прочности при одном виде напряженного состояния к прочности при другом виде напряженного состояния
Таблица Л.1 - Коэффициенты перехода

Вид напряженного состояния Коэффициент перехода
Сжатие Растяжение осевое Растяжение при изгибе Растяжение при раскалывании
Сжатие 1,00 0,07 0,12 0,08
Растяжение осевое 14,28 1,00 1,82 1,20
Растяжение при изгибе 8,33 0,55 1,00 0,67
Растяжение при раскалывании 12,50 0,83 1,50 1,00
486 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:41
1 | #8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,239


у меня тема была вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=123254
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:43
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
не совсем то же, но соотносится с прочностью на осевое растяжение
Как соотносится? По моему зависимость там должна быть не линейная, обычными коэффициентами это не учитывается.
Плюс много чего зависит от инертных материалов да и от технологии работ.
486 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:43
1 | #10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,313


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Можете дать ссылочку на нормативный документ и страницу, откуда взята формула?
стр.25
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:53
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,239


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Как соотносится? По моему зависимость там должна быть не линейная, обычными коэффициентами это не учитывается.
посмотрите ссылку выше - пост 8.
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Плюс много чего зависит от инертных материалов да и от технологии работ.
точно так. к чему бы это?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.02.2016, 12:13
#12
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
посмотрите ссылку выше - пост 8.
Посмотрел.
Так и не понял методику пересчета марки бетона Btb в B и откуда появился коэффициент 0,58.

У меня выходит:
Btb4,0х0,58=Bt2,32 МПа
Bt2,32/1,3=Rbt1,8
по табл. 6.8 это марка В60.

как-то слишком круто для Btb4,0.
по моей практике это В40 максимум.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 12:20
#13
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
стр.25
Интересно, для B4,0 (Rtb=3,43 МПа) на растяжение по этой формуле Вы какое значение сопротивления сжатию для бетона получите? По таблице 6.7 СП63 это бетон соответствует B80 на сжатие.
Вопрос ещё в том, нужно ли бетон проверять на сжатие, если была выполнена проверка на растяжение или допускается выбрать соответствие по таблице?

Последний раз редактировалось Sokrat, 29.02.2016 в 12:27.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 12:32
#14
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 662


Sokrat
класс бетона на растяжение - это гарантированная прочность с обеспеченностью 0,95. Характеристика же прочности бетона на растяжение, соответствующая классу бетона не проверяется на заводе, а принимается с некоторым запасом по формуле Ферре, как уже написали ранее (только учтите что в этой формуле характеристики подставляются в размерности кг/см2)

Если Вы заложите в проект класс бетона на растяжение, завод должен гарантировать эту характеристику, то есть выполнить контроль среднего значения и контроль коэффициента вариации.

Класс бетона на растяжение это характеристика прочности на осевое растяжение. Класса прочности на растяжение на изгиб не существует, есть метод определения прочности на растяжение при испытании на изгиб.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 12:32
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,053


У нас вечная проблема с этим Btb/В.
В расчете покрытий нормируется Btb, а сметчикам подавай марку на сжатие.
Пока пробавляемся тем, что к проекту прикладываем протокол строительной лаборатории о подборе состава бетона на аналогичных объектах.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 12:35
#16
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Если Вы заложите в проект класс бетона на растяжение, завод должен гарантировать эту характеристику, то есть выполнить контроль среднего значения и контроль коэффициента вариации.
Например я заложу класс бетона на растяжение B4, тогда какой класс бетона закладывать на сжатие? Чем будет определяться этот класс?Формулой Ферре?
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВООПРЕДЕЛЯЮЩИМ класс бетона на сжатие или класс бетона на растяжение?
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 12:37
#17
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 662


Вы должны заложить требование по контролю и В и Вt, по аналогии если Вы закладываете требование еще и по W, F

как проектировщик Вы сами должны понять какая характеристика для Вас важна и какие требование в проекте к бетону указывать
An2 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 12:38
1 | #18
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Класса прочности на растяжение на изгиб не существует, есть метод определения прочности на растяжение при испытании на изгиб.
ГОСТ 26633-2012
БЕТОНЫ ТЯЖЕЛЫЕ И МЕЛКОЗЕРНИСТЫЕ
1.3.2. Прочность бетона в проектном возрасте характеризуют классами прочности на сжатие, осевое растяжение, растяжение при изгибе.
Для бетонов установлены следующие классы:
- по прочности на сжатие: В3,5; В5; В7,5; В10; В12,5; В15; В20; В25; В30; В35; В40; В45; В50; В55; В60; В65; В70; В75; В80.
- по прочности на осевое растяжение: Bt0,4; Bt0,8; Bt1,2; Bt1,6; Bt2,0; Bt2,4; Bt2,8; Bt3,2; Bt3,6; Bt4,0;
- по прочности на растяжение при изгибе: Btb0,4; Btb0,8, Btb1,2; Btb1,6; Btb2,0; Btb2,4; Btb2,8; Btb3,2; Btb3,6; Btb4,0; Btb4,4; Btb4,8; Btb5,2; Btb5,6; Btb6,0; Btb6,4; Btb6,8; Btb7,2; Btb8,0.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 12:39
#19
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Вы должны заложить требование по контролю и В
Минимальное требование по B сжатию я знаю, но не знаю оптимального. Поэтому и спрашивают, нужно ли считать по формуле или достаточно взять минимальное B сжатие.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 12:42
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,313


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Интересно, для B4,0 (Rtb=3,43 МПа) на растяжение по этой формуле Вы какое значение сопротивления сжатию для бетона получите?
воспользовавшись поиском обнаружил в разных источниках разные коэффициенты в этой формуле перед корнем
значениям СП соответствует 0,18, а не 0,5
An2, 9 лет назад приводил эту формулу с коэффициентом 0,17
тут 0,23
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Класс/марка бетона по прочности при растяжении при изгибе как соотносится с классом бетона на сжатие??

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции Romka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 24.07.2014 11:31
Расхождение в прочности бетона на сжатие Alkor527 Железобетонные конструкции 14 01.04.2011 18:41
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41