URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вопрос про резервный запас труб при закрытом переходе(кабельные линии)

Вопрос про резервный запас труб при закрытом переходе(кабельные линии)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2016, 15:23 #1
Вопрос про резервный запас труб при закрытом переходе(кабельные линии)
Blastoderm
 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 26

День добрый.
Интересует такой вопрос - для силовых кабелей ПУЭ регламентирует запас резервных труб не менее 15% от кол-ва кабельных линий, но в СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011 прописаны свои нормы прокладки резервных труб. Например на 2 кабеля допускается 100% запас, т.е. 4 трубы. Ввиду скудности литературы по проколам, сложно найти кто главнее.
Местечковые инструкции, типа 1-Б-3 МОЭСКа, вообще прописывают свои нормы и отказываются согласовывать по-другому:
Цитата:
При проектировании кабельных линий должен быть предусмотрен резерв труб**:

при закладке 1 трубы предусматривается 100% резерв
при закладке 2 труб 50% резерв
при закладке более 3 труб резерв должен составлять не менее 30%
** На сложных трассах величина резерва может быть увеличена
Есть ли чёткая аргументация к количеству прокладываемых труб и можно ли обосновать 100% запас труб?
Просмотров: 7670
 
Непрочитано 09.11.2016, 19:16
#2
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,729


Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
Есть ли чёткая аргументация к количеству прокладываемых труб и можно ли обосновать 100% запас труб?
МОЭСКу если за их счет то бесполезно, за свой счет хоть 500% делай
kifa вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 19:30
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,937


Вообще не понял, в чем и в какой связи вопрос.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 11:02
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,347


Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
Например на 2 кабеля допускается 100% запас, т.е. 4 трубы.
В некоторых документах в начале приводится не только словарь терминов и сокращений, но и таблица однозначного толкования речевых оборотов. Так вот, "допускается" - это сокращение от "допускается при соответствующем обосновании", т.е. исключение из правил, а не категорическое требование на все случаи жизни.

Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
Ввиду скудности литературы по проколам, сложно найти кто главнее.
Читаем титульную страницу: СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011 - это стандарт организации "Национальное объединение строителей". Вряд ли МОЭСК в него входит, поэтому их "местечковая инструкция" все-таки главнее.

Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
Есть ли чёткая аргументация к количеству прокладываемых труб и можно ли обосновать 100% запас труб?
В Вашем случае обоснованием может информация о кабелях, планируемых к прокладке на данном участке в перспективе. Кстати: а лично Вам зачем 100% запас труб? Чтобы заполнить футляр или с какой другой целью?
Offtop: PS Бывают случаи, когда некоторые заказчеги вообще настаивают на исключении запаса труб, чтобы у их кабелей не было "чужих соседей", когда сторонние организации арендуют свободное место в занятой трубе или свободную соседнюю трубу, а потом не найдешь, где чье и кто крайний.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 10.11.2016 в 11:19.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2016, 15:50
#5
Blastoderm


 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
В Вашем случае обоснованием может информация о кабелях, планируемых к прокладке на данном участке в перспективе. Кстати: а лично Вам зачем 100% запас труб? Чтобы заполнить футляр или с какой другой целью?
Всё тривиально, резервные трубы - это наши деньги и объёмы. СТО Нострой по идее обязателен к исполнению для МОЭСК, как в другом обсуждении про то, кто главнее, ГОСТ или СТО, было сказано:
Цитата:
Главнее СТО(только в организации которой оно относится) так как в нем есть то чего нет в ГОСТе, а противоречить СТО нормам не может.

ГОСТ Р 1.4-2004 Стандарты организаций Общие положения
4.5. Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов.

4.6. В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам.

4.7. Стандарты организации не должны противоречить национальным стандартам, обеспечивающим применение международных стандартов ИСО, МЭК и других международных организаций, к которым присоединилась Российская Федерация, а также стандартам, разработанным для обеспечения выполнения международных обязательств Российской Федерации.

4.8. Разработку стандартов организации осуществляют с учетом национальных стандартов общетехнических систем, а также других национальных стандартов, распространяющихся на продукцию, выпускаемую организацией, выполняемые ею работы или оказываемые услуги.
Blastoderm вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 16:30
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,347


Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
СТО Нострой по идее обязателен к исполнению для МОЭСК
Хохмы ради посмотрел реестр НОСТРОЙ - все-таки МОЭСК там есть. http://reestr.nostroy.ru/reestr/clie...mbers/12768569
Тогда вопрос о том, что главнее, местечковая инструкция или СТО, обретает особую пикантность
Может, более опытные форумчане что-то добавят.

Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
Например на 2 кабеля допускается 100% запас, т.е. 4 трубы.
Еще раз пересмотрел СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011, таблица 7.8, см. картинку. На "строго 2 кабеля" нужно 3 трубы (запас 50%), а на "2-3 кабеля" нужно 4 трубы, и если при этом кабелей все-таки 2 - запас будет 100%. И если Вы не обоснуете, что "именно два" кабеля со временем превратятся в "два-три", то "местечковая инструкция МОЭСК" вполне соответствует второму пункту таблицы, значит, не противоречит СТО, а значит может быть главнее его. Так-то

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
Всё тривиально, резервные трубы - это наши деньги и объёмы.
Ну, если Ваша фирма не только проектирует, но и бурит, и строит - тогда понятно. Если же только проектирует - не очень
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трубы для ГНБ.JPG
Просмотров: 383
Размер:	53.8 Кб
ID:	179003  
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 11.11.2016 в 17:19.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 17:23
#7
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 705


Раньше и было 100% резерв, а потом районы мкс продавали эти трубы.
Езжайте в район там вам скажут сколько нужен им резерв.
Сейчас ближе к 30%.
из реальных:
3 кабеля в 4х трубах в переходе сейчас проходит
1к в 2тр
2к в 3тр
4к в 6тр потому что им 5 мало ))
Fland вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вопрос про резервный запас труб при закрытом переходе(кабельные линии)

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вставка блока с размером линии nolte Программирование 3 19.05.2013 11:47
Создать тип линии. Линия двойная. Сеченов AutoCAD 7 10.05.2013 08:25
Технология наращивания труб при проходке в вертикальном стволе угольной шахты Tyhig Технология и организация строительства 25 25.02.2013 23:27
Толщина засечки размерной линии на строительных чертежах Hooliganka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 51 01.06.2012 07:27
Как сгладить 2 линии. Или как сгладить только часть линии. Димас AutoCAD 3 14.03.2006 08:28