[estimator_zak]

Товарищи! возникла пара вопросов по работам огнезащиты металлоконструкций, которые связаны с деньгами, увы.
Началось с пустяка, сметчицу в акте на выполнение чем-то удивили расходные нормы в расценке на огнезащиту металлоконструкций. Запросили "на посмотреть" проект на огнезащиту ОГЗ. Прислали. Возникли вопросы и в том числе:
1.Должен ли проект ОГЗ быть согласован с генеральным проектировщиком? т.с. с автором тех самых металлоконструкций.
Кстати, разве это правильно, когда проект делается под один конкретный рыночный бренд материала , без выбора среди аналогов? Или для ОГЗ это норма.
Дошли слухи о вопросах сметчика до площадки, и через два дня заказчик получает письмо от имени тех. директора подрядчика о том, что в проекте ОГЗ "расходы лакокрасочных покрытий не отражают фактический расход материалов, соответствующий нормам расхода", с приложением покаянного письма от проектной организации, что они неправильно насчитали, не учли,…исправились, приделали новый расчет по ВСН -447-84 на "потребность ЛКМ на всю площадь" в новой табличке с объемами. Заказчик слегка в шоке от присланного "расчета по ВСН-447" - разве так можно считать? Просто берешь расход кг/м2 из сертификата на свой материал, умножаешь на К-т группы сложности, умножаешь на произвольно выбранный К-т характеристики окрашиваемых поверхностей и оппа– расход краски кг/м2 вырастает ровно в 2 раза по заявке подрядной организации. Просто не обращаешь внимания на формулы расчета из Приложения 1 , вообще не нужны! Нафиг. Что мне показалось интересным, в ВСН-447-84 нормы ЛКМ расхода «кг/т» при толщине слоя (мкм) похожей на нашу огнезащитную с расходом кг/м2 почти такой же, как на тонну металла. Вот интересно, получится ли по этим расчетам результат из сертификата на краску огнезащитную. Годится ли метод в данной ситуации вообще.
Тогда возник еще вопрос:
2. на основе каких документов (кроме письма от тех. директора подрядчика) принимается решение о значительных расхождениях фактических условий окраски и принимается норматив в сметный расчет, кто несет тех. ответственность за придуманную норму расхода, которая по итогу будет стоить сколько-то млн. рублей. Если бы так, то объем писем, в конечном итоге, стал больше проекта.
Прилагаю данные по объемам из проекта и новый расчет проектировщика ОГЗ по ВСН., а так же объемы подрядчика под заказ ( на стр.2.) Ясно, что у подрядчика был развернутый расчет с учетом толщин и R на весь объем металла. В предъявленной расценке тоже есть своя норма расхода (220кг/100 м2 при тощ.5 мм), пусть и на другой материал, но нормативная, обычно принимаем ее как основу для аналога.
короче говоря, нужно что-то отвечать, на письмо с перерасчетом нормы, хотелось бы создать простой и правильный ответ, чтоб как отрубить.

[BURAN988]

Сообщение от estimator_zak Вопрос по огнезащите металлоконструкций от сметчика

А зачем сметчику поджигать металлоконструкции?

[csp]

Сообщение от estimator_zak что в проекте ОГЗ "расходы лакокрасочных покрытий не отражают фактический расход материалов, соответствующий нормам расхода"

Вы сами не читали ВСН. И не знаете как выглядит лакокрасочное покрытие и как выглядит ваш материал для огнезащиты.
Обратитесь к своему ГИПу.

[estimator_zak]

Сообщение от csp Вы сами не читали ВСН. И не знаете как выглядит лакокрасочное покрытие и как выглядит ваш материал для огнезащиты. Обратитесь к своему ГИПу

Вы видели расчет, который приложен? ну и что, правильно сделан?

Наверное, товарищ-проектировщик?
но при чем тут какой-то ГИП?
Хоть бы прежде, чем реплики язвить, текст прочли , хоть по диагонали.
Вот так и работаете....

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от BURAN988 А зачем сметчику поджигать металлоконструкции?

а вот такой вопрос задает только подрядчик, который тем и живет, что острит.
точно, не угадала?

[Pavel_V]

Сообщение от estimator_zak 1.Должен ли проект ОГЗ быть согласован с генеральным проектировщиком? т.с. с автором тех самых металлоконструкций.

В идеале, проект ОГЗ выполнять должен (пусть и с привлечением субчиков) тот, кто разрабатывает КМ. Отправить на согласование то можно, если отношения хорошие, но обязательству согласовывать взяться неоткуда, если в договоре не прописано.

Сообщение от estimator_zak "расходы лакокрасочных покрытий не отражают фактический расход материалов, соответствующий нормам расхода", с приложением покаянного письма от проектной организации, что они неправильно насчитали, не учли,…исправились, приделали новый расчет по ВСН -447-84 на "потребность ЛКМ на всю площадь" в новой табличке с объемами. Заказчик слегка в шоке от присланного "расчета по ВСН-447" - разве так можно считать?

Все эти расчеты по ВСН - пальцем в глобус деланые. Единственный реальный способ определить объем - сделать пробные выкрасы и определить фактический расход с учетом всех факторов. Т.е. если красит альпинист на высоте - ветром унесет половину краски как нефик делать. Если в камере - гораздо ниже будет расход, если кисточкой, то одно, если распылением, то совсем другое, и никакой ВСН тут не предскажет.

Сообщение от estimator_zak ВСН-447-84 нормы ЛКМ расхода «кг/т» при толщине слоя (мкм) похожей на нашу огнезащитную с расходом кг/м2 почти такой же, как на тонну металла. Вот интересно, получится ли по этим расчетам результат из сертификата на краску огнезащитную. Годится ли метод в данной ситуации вообще.

Вы реально думаете, что тут бесплатно кто-то будет разбираться в каких-то малопонятных таблицах, где вы не потрудились даже наименование столбцов подписать? Даже не сильно далекий человек способен посмотреть самостоятельно и проверить правильность применения единиц измерения.

Сообщение от estimator_zak 2. на основе каких документов (кроме письма от тех. директора подрядчика) принимается решение о значительных расхождениях фактических условий окраски и принимается норматив в сметный расчет, кто несет тех. ответственность за придуманную норму расхода, которая по итогу будет стоить сколько-то млн. рублей. Если бы так, то объем писем, в конечном итоге, стал больше проекта.

Никаких. Это решение заказчика - платить или не платить. Сможете доказать заказчику расход краски - платить будет. Не сможете - не будет. А вы не сможете, т.к. пробных выкрасов на конкретном объекте никто не делал.

Сообщение от estimator_zak Кстати, разве это правильно, когда проект делается под один конкретный рыночный бренд материала

А на что делать? На сферический материал в вакууме? У каждого производителя своя технология, свое нанесения, время между слоями, разные толщины, разная температура нанесения и т.д. и т.п.
Offtop:

Сообщение от estimator_zak Цитата: Сообщение от csp Вы сами не читали ВСН. И не знаете как выглядит лакокрасочное покрытие и как выглядит ваш материал для огнезащиты. Обратитесь к своему ГИПу Вы видели расчет, который приложен? ну и что, правильно сделан?

csp - это местная нейросеть. Она постит коменты состоящие из умных слов, но не несущие никакого практического смысла. Не стоит тратить время на общение с ботом.

[estimator_zak]

Pavel_V !

спасибо.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Вы реально думаете, что тут бесплатно кто-то будет разбираться в каких-то малопонятных таблицах, где вы не потрудились даже наименование столбцов подписать? Даже не сильно далекий человек способен посмотреть самостоятельно и проверить правильность применения единиц измерения.

На самом деле, у меня самой хватает ума разобраться в ВСН-447-84 (ВСН периодически приходится перечитывать, т.к. сейчас предостаточно новых ненормированных ЛКМ проходит по сметам), а в Приложении 1 все просто (для любителей формул) Производитель в сертификате указывает только норму расхода на определенные условия огнезащиты, и выходит, что только договоренность двух участников строительного процесса определяет цену вопроса. Отсюда наши, сметные, глупые вопросы.

----- добавлено через ~29 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Pavel_V sp - это местная нейросеть. Она постит коменты состоящие из умных слов, но не несущие никакого практического смысла. Не стоит тратить время на общение с ботом.

прикольно, т.с. я добровольно обучаю монстров