Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Вопрос юристам. Имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение на строительство по неоплаченной документации

Вопрос юристам. Имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение на строительство по неоплаченной документации

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2014, 09:38 Вопрос юристам. Имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение на строительство по неоплаченной документации
#1
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Вопрос юристам.
Имеет ли право Заказчик строительства утвердить проектную документацию и получить на основании нее разрешение на строительство не оплатив ее проектировщику?
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2014, 09:44
1 | #2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
получить на основании нее разрешение на строительство не оплатив ее проектировщику?
В огороде бузина, а в Киеве дядька Как эти две вещи между собой связаны?!
Если документация прошла экспертизу или экспертиза на неё не требуется, то конечно может.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2014, 09:58
#3
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Документация прошла экспертизу (экспертиза необходима).
Я вот о чем. Если заказчик не подписывает акты выполненных работ, но сама документация физически у него уже есть, это значит, что она ему еще не принадлежит - правильно?
Вытекает ли из этого, что и получить разрешение на строительство, до подписания актов выполненных работ он не может, т.к. у него, формально, пока нет документации (она не его). Опущу, пожалуй, тему оплаты, сфокусируемся на актах.

Должны ли власти проверять факт передачи документации по актам выполненных работ?
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2014, 10:12
#4
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,614


имеет полное право!
читайте договор, там должно быть сказано когда и в каком количестве заказчик обязан оплатить предоставляемые услуги, всё остальное (АКТЫ, ДЕКЛАРАЦИИ, РАЗРЕШЕНИЯ НА СТОРОИТЕЛЬСТВО) никоим образом не связаны и не влияют на предмет договора, опять же с оговоркой, если таковой был.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2014, 10:19
#5
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,820


Цитата:
В огороде бузина, а в Киеве дядька
+1
Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
у него, формально, пока нет документации (она не его)
Как это - "она не его"? Что у вас в договоре прописано? Наверняка что-то вроде "Вся выполненная по настоящему договору документация является собственностью заказчега, и не подлежит передаче третьим лицам без его письменного согласия". Если он за нее не платит - значит, не выполняет свои обязательства, за что подлежит судебному преследованию по всей строгости закона. Но документация от этого не перестает быть его собственностью.
Цитата:
Документация прошла экспертизу (экспертиза необходима)....Я вот о чем. Если заказчик не подписывает акты выполненных работ
Если документация прошла экспертизу, то почему не подписывает? Какие еще обязательства вы не выполнили (реально или по его мнению)? Как в договоре прописан порядок передачи документации, ответственность сторон? Об этом можно только догадаться.

Цитата:
не влияют на предмет договора, опять же с оговоркой, если таковой был
Offtop: Действительно, а был ли мальчик?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2014, 10:24
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Если заказчик не подписывает акты выполненных работ, но сама документация физически у него уже есть
Госэкспертиза на входе требует подписанные заказчиком акты сдачи-приемки проектных работ. Без них просто документацию не примут. Как в не госуд. я не знаю.

Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
это значит, что она ему еще не принадлежит - правильно?
Аванс вы получили, документацию передали добровольно, по накладной наверное. Поэтому вполне принадлежит. Просто у заказчика, с момента передачи док-ии возникла перед вами задолженность. А когда он её погасит, это вопрос договорных отношений. Может он неустойку готов вам оплатить, может выставит претензии по качеству. Но к разрешению на стр-во это не имеет никакого отношения.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2014, 10:31
#7
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,614


Offtop: заказчик загоняет себя в долги
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2014, 12:05
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,115


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Госэкспертиза на входе требует подписанные заказчиком акты сдачи-приемки проектных работ.
У нас не требует. Судя по тому, что у ТС документация прошла ГЭ, то у них тоже не требуют. Другой вопрос - кто замечания в экспертизе снимал... Но видимо хорошо сделанная ПД мешает проектировщикам получить оплату. Парадокс...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 10:23
#9
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У нас не требует. Судя по тому, что у ТС документация прошла ГЭ, то у них тоже не требуют.
Цитата:
Положение
об организации и проведении государственной экспертизы
проектной документации и результатов инженерных изысканий

(в ред. Постановлений Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 № 970, от 07.11.2008 № 821, от 27.09.2011 № 791, от 31.03.2012 № 270)
II. Представление документов
для проведения государственной экспертизы
п.13
к) заверенная копия выданного саморегулируемой организацией свиде-тельства о допуске исполнителя работ к соответствующему виду работ по подготовке проектной документации и (или) инженерным изысканиям, действительного на дату подписания акта приемки выполненных работ, и копия акта приемки выполненных работ в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации получение допуска к таким работам является обязательным.
Всегда представляем акты
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 10:33
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,772


Цитата:
Всегда представляем акты
Акт приемки ПД может быть подписан, а счет не оплачен. "Деньги были, деньги будут, а сейчас денег нет" (С) БАБ
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 08:16
#11
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,104


Если счет за проектную документацию не оплачен, то договорные обязательства со стороны заказчика не выполнены. Это очевидно. Значит и результат труда (в данном случае это проектная документация) не может перейти в собственность заказчика, чтоб он мог этим результатом труда распоряжаться в полной мере.
Следовательно, изъясняясь юридическим языком, и сами действия заказчика (получение разрешение на строительство, строительство или иное), с не принадлежащем ему результатом труда, являются незаконными.
А если все же такие незаконные действия происходят, то смело можно подавать на такого заказчика в суд по Статьям 158, 159 (159.4), 160 УК РФ.
Если пойти дальше, то можно оспорить и сами результаты труда, сделанные по не принадлежащей заказчику проектной документации.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 10:06
1 | #12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Offtop: во, варанчик объявился
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 10:51
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,320


Offtop: Может это не тот Варанчик. Тот нормально изъяснялся, а этот вон как умно пишет.
Хотя ещё посмотрим, этот может и лучше будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 11:10
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Должны ли власти проверять факт передачи документации по актам выполненных работ?
Перечень документов, представляемых для получения разрешения на строительство изложен в ст.51 Градкодекса. Все.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 22:32
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Если пойти дальше, то можно оспорить и сами результаты труда, сделанные по не принадлежащей заказчику проектной документации.
Т.е потребовать от судьи постановления на снос построенного объекта потому, что заказчик не доплатил проектировщику 50 тыр.? Вы трезвый пишете?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 10:23
#16
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 87


Почему усложнять вопрос?Ни один отдел архитектуры не будет выдавать разрешение на строительство без подписанного и согласованного проекта. Должна быть подпись главного инженера и директора, и в штампах все подписи в обязательном порядке. Ну потом какой проектировщик подпишется под проектом, если заказчик работы не оплатил. Тем более если все делается по договору подряда, там вопросов нет. Если экспертизный объект, то необходимо еще положительное заключение экспертизы, опять же подписанное всеми экспертами.
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 10:32
#17
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от АртUR Посмотреть сообщение
Ну потом какой проектировщик подпишется под проектом, если заказчик работы не оплатил.
Вы проекты то сдавали?
Подписи ставятся на документации при передаче проекта, а не при оплате....
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 12:30
#18
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Подписи ставятся на документации при передаче проекта, а не при оплате....
То есть у вас могут подписать и передать проект заказчику даже если работа не оплачена заказчиком?!
Тогда конечно если так делать проблемы могут возникнуть.
Другое дело если заказчик администрация, которая оплачивает работы и выдает разрешение, в этом случае
все делается по условиям муниципального контракта и тем более проблем нет никаких.
Вопрос имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение. Я так считаю, это попытка мошенничества.
(если есть юристы прошу поправить, если не прав).
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 13:00
#19
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,820


Цитата:
Сообщение от АртUR Посмотреть сообщение
То есть у вас могут подписать и передать проект заказчику даже если работа не оплачена заказчиком?!
Если отношения с заказчегом доверительные, не первый и не последний объект совместно сделан - почему бы нет. Мы их выручили, они нас могут выручить. Другой вопрос - что от такого доверия, даже подкрепленного документами, один шаг до кидалова и попадалова, а суд - не самая приятная перспектива Но тут уже по ситуации...многократно обсуждалось...

Кстати, топикстартер, наверно, уже и забыл, что вопрос поднял, тему создал...не пора ли закрыть?...
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.07.2014 в 13:08.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 15:08
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,772


Цитата:
То есть у вас могут подписать и передать проект заказчику даже если работа не оплачена заказчиком?!
Так делается всегда, а не "у вас". А если у вас проекты передают без подписей, то нечего их и оплачивать. Это просто бумага "в граммах". Передается документация по накладной (всего лишь факт отправки). После рассмотрения и проверки заказчик подписывает Акт приемки. Вот акт приемки - основание для выставления счета на оплату.

Но оплата может и задерживаться. Попробуйте-ка получить бюджетные деньги например 15 января. За задержку опалаты могут начисляться пени. Но это не имеет отношения к получению разрешения на строительство. Нет в Градостроительном кодексе никаких условий, связанных с оплатой.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Вопрос юристам. Имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение на строительство по неоплаченной документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Ввод в эксплуатацию салона красоты - нужно ли (и в какой форме) согласование с пожарниками ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 4 20.09.2013 12:03
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30