| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану?

Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2017, 12:01 #1
Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану?
Un_Known
 
Chelyabinsk
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 316

Собственно вопрос в названии темы
ГОСТ Р 21.1101-2013 определяет базовое обозначение:
Цитата:
4.1.3 В состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе, и через дефис* - шифр раздела проектной документации.
Цитата:
4.2.4 Каждому основному комплекту рабочих чертежей присваивают обозначение, в состав которого включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации системе, и через дефис - марку основного комплекта.
Пример - 2345-12-АР,
где 2345-12 - базовое обозначение. В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) и/или код объекта строительства (см. 4.1.3), а также номер здания или сооружения по генеральному плану*
где-то в разъяснениях к СПДС встречал, что мол базовые обозначения ПД и РД по одному и тому же объекту должны различаться...
Вопрос (возможно к разработчикам СПДС или просто к знающим людям): для чего?
Каким будет верным состав проектной документации:

2345-01-АР1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК
2345-02-АР2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП
2345-03-АР3.1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов
2345-03-АР3.2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции
или
2345-01-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК
2345-02-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП
2345-03-АР1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов
2345-03-АР2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции
или
2345-АР1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК
2345-АР2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП
2345-АР3.1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов
2345-АР3.2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции

Последний раз редактировалось Un_Known, 08.02.2017 в 15:03.
Просмотров: 6469
 
Непрочитано 08.02.2017, 12:52
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,812


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Почему в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану?
Потому что в одном томе/части описываются часто десятки зданий и сооружений
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
где-то в разъяснениях к СПДС встречал, что мол базовые обозначения ПД и РД по одному и тому же объекту должны различаться...
Вопрос (возможно к разработчикам СПДС или просто к знающим людям): для чего?
В проектной документации привязка идет к разделу/тому, в рабочей - к основному комплекту рабочих чертежей, которых в сотни раз больше, чем томов
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 13:04
#3
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Потому что в одном томе/части описываются часто десятки зданий и сооружений
Это понятно, и применимо, по моему мнению, к таким "общим" разделам как ПЗ, ПЗУ, ПОС, ООС... В остальных же удобнее и логичнее делить на части по объектам
т.е. вы считаете 3й вариант состава ПД верным?
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 13:06
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,515


Un_Known, Вы создаете свою систему нумерации ПД и РД? Как образец для подражания можно взять этот документ: http://gostrf.com/normadata/1/4293841/4293841271.htm
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 13:13
#5
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Вы создаете свою систему нумерации ПД и РД?
ничего я не создаю... все создали разработчики СПДС
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 14:29
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,812


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
т.е. вы считаете 3й вариант состава ПД верным?
А чем принципиально первый от третьего отличается? В первом типа номер здания?
Вот такой мой вариант:
2345-АР1
2345-АР2
2345-АР3
2345-АР4
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 15:00
#7
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А чем принципиально первый от третьего отличается? В первом типа номер здания?
типа да...
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Вот такой мой вариант:
2345-АР1
2345-АР2
2345-АР3
2345-АР4
Согласен, при отсутствии в базовом обозначении номера здания по генеральному плану имеет место быть такой вариант
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 15:10
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,298


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
для чего?
Для того, чтобы не запутаться. Разработчики СПДС как раз всё очень хорошо продумали. Они, в отличие от, знали:

1. Стройки бывают разные - большие и маленькие. "Стройка" - это прежнее (короткое и емкое) понятие нынешнего объекта капитального строительства. Это юристы неудачно придумали, потому что "объект" издавна имел другое значение.
Ну, да черт им будет судья.

2. В стройку может входить и одно здание, и десятки зданий и сооружений.

3. Даже у одного заказчика, даже на одной площадке и даже в одном здании может быть много разных строек, ведущихся одновременно. Например огромный корпус строится по очередям, одни уже построены, в других уже начинается другая стройка.

4. Могут быть еще разные случаи - этапы, очереди, годы строительства.

И каждый проектный документ должен иметь уникальное обозначение. Чтобы никогда он не повторялся, хотя прочие реквизиты - номер здания, название чертеж могут повторяться множество раз.
Вот эта уникальность и достигается полным сочетанием частей обозначения - базового, номеров зданий (кодов сетей и общеплощадочных работ), шифром (маркой комплекта) да еще дополнительными обозначениями к ним. Подобное используется и в машиностроении для обозначения чертежей - там тоже соблюдается уникальность.

Само базовое обозначение может быть не простым типа 2345, а очень сложным. Такие обозначения были приняты, например, в Минавтопроме, где очень много сложных строек. Мне даже специальный конструктор базовых обозначений делать приходилось.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 15:25
#9
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для того, чтобы не запутаться
дак, а где тут путаться? мне например проще - посмотрел на генплан - очистные сооружения за номером 12, и ищешь проектную документацию за номером ХХХХХХХ-12-YY и без разницы насколько там сложный ХХХХХХХ номер... В старых архивах копаешься - везде номер объекта в базовом обозначении присутствует
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 18:12
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,298


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
посмотрел на генплан - очистные сооружения за номером 12, и ищешь проектную документацию за номером ХХХХХХХ-12-YY и без разницы насколько там сложный ХХХХХХХ номер...
А если по этим очистным было несколько разных строек (и проектов)? ААААА-12-YY, БББББ-12-YY... ХХХХХ-12-YY? А на генплане они всегда 12. Смотрите ширше своего текущего местопребывания.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 18:54
#11
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ААААА-12-YY, БББББ-12-YY... ХХХХХ-12-YY
т.е. один объект, один и тот же раздел... только разные организации выполняли?
а как сие может быть? приведите пример из практики, на пальцах...
я не говорю что так неправильно)))) просто интересно кому и почему помешал номер объекта на ГП в базовом обозначении ПД... )))
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 19:04
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Я честно, несколько раз прочитал и не понял самой вопроса.
Если вопрос звучит так:
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
базовые обозначения ПД и РД по одному и тому же объекту должны различаться...
<...> для чего?
То ответ очевиден. Вы в одном пространстве имен хотите создать две разных переменных с одним и там же именем. Так не может быть. Если я из другого раздела ссылаться буду на "2345-12-АР", все должны понимать, на какой из томов я ссылаюсь.

Offtop: Если бы меня спросили, например, как создать различие в обозначениях проектной и рабочей документации, я бы конечно предложил просто в проектной всегда в конце букву "П" ставить и не париться.
 
 
Непрочитано 08.02.2017, 20:10
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,298


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
почему помешал номер объекта на ГП в базовом обозначении ПД
Базовое обозначение одно для всех. Проектная документация делается на объект капитального строительства, а не на отдельные здания. Поэтому и нет номеров по генплану.

А вот рабочая документация делается на каждое отдельное здание или сооружение. В базовое обозначение для РД включили и номер по генплану. Для общеплощадочных работ этот номер заменяют нулями.

Но раньше в СПДС такого не было. Базовое обозначение не включало номер по генплану, он добавлялся. На мой взгляд так было проще, логичней и универсальней.

Почему именно решили включать - спросите у Министра Меня или у его представителя на форуме Сорокина.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 21:22
#14
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


s7onoff, не вникайте, значит вопрос не к вам))
ShaggyDoc, Я собственно говоря на ответ Сорокина и надеялся...
Offtop: суть вопроса не так уж и важна, на безопасность не влияет)) на собственной практике обозначал и так , и так, вопросов в экспертизе не было... Так размышления на свободную тему... Думал может кто сталкивался с обоснованием, замечаниями
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 10:24
#15
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Базовое обозначение одно для всех
- Это правильно.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 есть примеры обозначения ПД и РД. Есть и посыл к СТО, где разрешается организации устанавливать свои обозначения (но, на мой взгляд, без особых фантазий)
Предлагаю вариант обозначения ПД и РД для Вашего объекта):
ПД
2345-3.1-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК
2345-3.2-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП
2345-3.3.1-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов
2345-3.3.2-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции,
где 3.1, 3.2, 3.3.1, 3.3.2 - номера томов -это обязательно для ПД (см. п.4.1.4, 4.1.5, 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013)

РД
2345-АР1 Архитектурные решения. АБК
2345-АР2 Архитектурные решения. КПП
2345-АР3 Архитектурные решения. Производственный корпус. Отделение хранения химреагентов
2345-АР4 Архитектурные решения.Производственный корпус. Склад готовой продукции

В предлагаемом варианте по обозначению легко отличить ПД от РД.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Добавлю, что в ПД шифр раздела лучше не модифицировать цифрами - это лишнее, достаточно в обозначение включать номер тома, а в РД марку ОК модифицировать цифрами есть смысл.
vivol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2017, 11:28
#16
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


vivol, извините, но ваши варианты идут в разрез с указаниями ГОСТ Р 21.1101-2013... Вот ни разу не попал!!! ни в случае с РД ни в случае с ПД ))
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 11:48
#17
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,539


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
2345-3.1-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК
2345-3.2-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП
2345-3.3.1-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов
2345-3.3.2-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции,
где 3.1, 3.2, 3.3.1, 3.3.2 - номера томов -это обязательно для ПД (см. п.4.1.4, 4.1.5, 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013)
цифры должны быть после марки, например "-АР.3.2"
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 11:56
#18
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Un_Known , в ГОСТ Р 21.1101-2013 в отношении обозначения ПД и РД нет указаний (однозначных требований) по обозначению ПД и РД
Читайте внимательно или ждите указаний от Сорокина.
Я не настаиваю, а рекомендую то, что мы применяем успешно много лет в своей организации.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
цифры должны быть после марки, например "-АР.3.2"
Ranli , читайте внимательно ГОСТ Р 21.1101-2013 и, кроме того, найдите различие терминов "шифр раздела" и "марка ОК"
vivol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2017, 12:06
#19
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
цифры должны быть после марки, например "-АР.3.2"
...согласен, именно так
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Я не настаиваю, а рекомендую то, что мы применяем успешно много лет в своей организации
...успехов
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
2345-АР1 Архитектурные решения. АБК
2345-АР2 Архитектурные решения. КПП
2345-АР3 Архитектурные решения. Производственный корпус. Отделение хранения химреагентов
2345-АР4 Архитектурные решения.Производственный корпус. Склад готовой продукции
вот если на площадке 25-30 объектов, да на каждом объекте по 5-6 основных комплектов КМ, КЖ...
это что же будет 2345-КЖ18.6 ??? неплохо...

Последний раз редактировалось Un_Known, 09.02.2017 в 12:12.
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 12:15
#20
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Un_Known , спасибо, но прошу Вас, приведите пример обозначения РД по данному объекту исходя из выбранного обозначения тома ПД

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
2345-КЖ18.6 ??? неплохо...
Это нормально, если такой могучий объект, но дайте Ваш вариант обозначения ОК РД.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Для РД мы составляем ВПК - ведомость полного комплекта рабочей документации. Иногда в ведомость включается десятки ОК для крупных объектов. И сама ведомость для таких объектов - непростой документ, даже более сложный, чем СП для ПД
vivol вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Встал вопрос как оформлять проект по 87 постановлению. Как разделы проектной документации на объекты капитального строительства или как разделы проектной документации на линейные объекты? DIMA_2033 Организация проектирования и оформление документации 4 29.05.2015 11:35
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 Filя Прочее. Архитектура и строительство 6 11.03.2011 11:33
помогите с примером составления проектной документации для генерального плана промышленного предприятия(частичная реконструкция) studentARX Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.02.2011 20:18
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38