| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Устройство пустого пространства между фундаментной плитой и полом первого этажа.

Устройство пустого пространства между фундаментной плитой и полом первого этажа.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2010, 11:35 #1
Устройство пустого пространства между фундаментной плитой и полом первого этажа.
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Одесса-Мама
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,281

Планируется дом каркаснного типа - фундаментная плита и выше идут колонны. Здание предполагается ещё и сделать выше на метр от уровня земли. Заказчик подвал не хочет категорически. Возник вопрос, что делать с пространством между полом первого этажа и фундаментной плитой? Как делать пол первого этажа? Есть какие-то идеи по этому поводу, кто как выходил из данной ситуации?
Просмотров: 11885
 
Непрочитано 18.10.2010, 11:41
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а шо, пол первого этажа - монолитная плита? ну тогда делайте монолит по стальным балкам по профлисту. либо лепите сборные плите (хотя наверняка найдется кривой кусок для монолита).
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2010, 11:43
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,281


Да не знаю как сделать пол первого этажа.
Тут несколько вариантов:
- монолит
- засыпка
- что-то ещё...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2010, 11:54
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


засыпка? Вы подсчиайте объем засыпки и откажитесь от этой идеи. Все равно плиту по засыпке надо делать по стяжке, а саму плиту еще и армировать. не самая хорошая идея...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2010, 12:07
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,577


Делайте монолит, не парьтесь. А заказчику объясните, что это самый дешевый вариант + еще и доп.помещения будут, либо просто техподполье, где удобно коммуникации развести.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2010, 13:15
#6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,281


А как назвать это пространство в проекте? Это ж не тех подполье (т.к. ниже нормативной высоты техподполья - 1.8м).
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2010, 13:32
#7
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


А почему именно фундаментная плита, почему нельзя сделать перекрестные монолитные ленты
Michail вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2010, 13:59
#8
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 797
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Это ж не тех подполье (т.к. ниже нормативной высоты техподполья - 1.8м).
Ниже - это сколько? Если вы говорите, что пол - на метр выше планровки + глубина заложения...

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Все равно плиту по засыпке надо делать по стяжке, а саму плиту еще и армировать.
Это - да. Но тут прикинуть надо. Возможно это не такой уж и плохой вариант. Опять же - какова высота засыпаемого пространства?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2010, 13:59
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от Michail Посмотреть сообщение
А почему именно фундаментная плита, почему нельзя сделать перекрестные монолитные ленты
Там сложная инженерно-геологическая ситуация. Дом находится почти на склоне. Сейсмика 7 баллов.


Высота так называемого "техподполья" около 1,5 метра. Площадь первого этажа порядка 130 м2. Так что засыпку думаю полюбому нужно исключить.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2010, 14:03
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


назовите просто - подполье :-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2010, 14:10
#11
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 797
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
засыпку думаю полюбому нужно исключить.
Делайте монолитное перекрытие (хотите - по профнастилу).
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2010, 14:27
#12
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Назовите это коробчатым фундаментом. Выполните это все по обычной съемной опалубке. В проекте покажите засыпку (например керамзитом), а засыпят его реально или нет - уже на совести заказчика(застройщика). В каждой ячейке будет люк для извлечения опалубки, который закроют крышкой или засыпят (как указано в проекте).
 
 
Непрочитано 16.05.2012, 22:44
#13
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Здравствуйте! Прошу посоветовать по близкой проблеме.
Есть заглубленная фундаментная плита под бескаркасное 2-х этажное офисное здание. ФП хиленькая - 40 см, максимальная ячейка между стенами 5х10м. Проектный уровень пола первого этажа выше на 1,5 м. Есть два варината:
1) Пол первого этажа делать по пустоткам/монолиту с опиранием на стены цоколя и засыпасть неисп. пространство песком. В этом варианте сильно трамбовать песок не нужно - Или не прав? Можно засыпать керамзитом, правда он воду берет, а угв высокий.
2) Делать полы по грунту. Если пол первого этажа делать по грунту необходимо делать подсыпку 1,3 м, которую нужно послойно трамбовать мин. до коэф. упл. 0,95. Вопрос как это повлияет на ФП?
Спасибо!
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 23:20
#14
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
ФП хиленькая - 40 см
ну не сказал бы. Всего 2 этажа. Вполне даже ничего. Вот если бы 10-20 см - тогда да.

Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Проектный уровень пола первого этажа выше на 1,5 м
выше чего?

А чем эти два варианта принципиально отличаются? В обоих засыпка, т.е. "полы по грунту", фактически. Или тогда в варианте №1 при опирании перекрытия на стены цоколя - смысл делать засыпку?

Повлияет положительно с точки зрения пригруза - вспомните эпюру моментов в ФП (перемещения в пролете вверх уменьшаться). По прочности - надо считать.

Я бы не заморачивался - опирал бы перекрытия на цоколь (если есть возможность). Зачем доп. нагрузки и доп. работы с засыпкой? Тем более что
Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
а угв высокий
- а если протечет где - что будете делать в случае засыпки? А так вполне хорошее тех.подполье получится для размещения коммуникаций и прочего, да плюс к тому ремонтнопригодное.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 00:02
#15
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
выше чего?
Выше верха ФП.
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
варианте №1 при опирании перекрытия на стены цоколя - смысл делать засыпку?
Смысл в том, чтобы ни кто не назвал это помещение этажом и объект не попадал бы под экспертизу из-за этого несчастного подполья, да и кошек там доставать и прочую живность неохота - все недоступные пустоты должны быть засыпаны.
Опирать перекрытие (пол первого этажа) на стены цоколя будет дороже заказчику, чем пол по грунту - стяжка по уплотненому песочку. То, что песок будет выполнять разгружающую функцию, согласен. Вопрос как процесс трамбования - прыгающюми 300х500 кг по плите на нее повлияют? Фантастика, но все же, могут ли образовываться микротрещенки, по которым в последствии проникнет влага (угв высокий, а гидроизоляцию и дренаж нормально не сделают) и арматура со временем скорродирует...
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
- а если протечет где - что будете делать в случае засыпки?
Если песок - ничего... Ну будет время от времени там вода, если обмазочная гидроизоляция не сработает да и бетон w6 не поможет и что?... Это никто и не заметит в процессе эксплуатации... Ленточные фундаменты в воде преспокойно же стоят...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2012, 00:08
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Есть заглубленная фундаментная плита под бескаркасное 2-х этажное офисное здание.
Для чего в случае когда здание бескаркасное делать ФП (фундаментную плиту)? Почему не сделать ленточные фундаменты под стены?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 00:25
#17
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Для чего в случае когда здание бескаркасное делать ФП (фундаментную плиту)? Почему не сделать ленточные фундаменты под стены?
Несущий слой мягкопластичная супесь - показатель текучести = 1, модуль деформации E=10. УГВ высокий. По R проходят перекрестные ленты макс ширина 1,8. Вопрос в осадках, вернее в их разности. Предложил 2 варианта, Заказчик выбрал ФП как более надежный + проще в производстве работ.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 08:36
#18
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 797
<phrase 1=


В похожей ситуации (тоже небольшое офисное здание) мне как-то руководитель стройки сказал: "Нам эту твою засыпку (~ 1 м) под пол уплотнять вообще не улыбается. Давай на плиты заменим?". И заменили.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 10:54
#19
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
"Нам эту твою засыпку (~ 1 м) под пол уплотнять вообще не улыбается. Давай на плиты заменим?"
У меня наоборот - Заказчик (он же подрядчик) утверждает, что уплотнять песок и залить стяжку дешевле и проще, чем раскладывать пустотки...
Сомнения только по влиянию динамики от трамбовки на ФП.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:16
#20
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 797
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Сомнения только по влиянию динамики от трамбовки на ФП.
А сомнений по поводу использованию оборудования для виброуплотнения нет?
Есть предположение, что уплотнение сведется к проливке и пару проходок ручным валиком.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Устройство пустого пространства между фундаментной плитой и полом первого этажа.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заполенение пространства между полом и фундаментной плитой tigercron Технология и организация строительства 7 07.05.2010 11:27