Вступайте в СРО проектировщиков бесплатно с выгодой и гарантиями до конца месяца! Проектируйте по всей РФ!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Перепланировка при капитальном ремонте

Перепланировка при капитальном ремонте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2014, 19:10 #1
Перепланировка при капитальном ремонте
Daria Borz
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 4

Существует ли какое-либо ограничения по площади(объему) сносимых перегородок при капитальном ремонте здания?Не завернет ли нас гос.экспертиза с таким проектом, сославшись на то что по ГК это реконструкция, а не кап.ремонт, т.к. мы меняем расчетную площадь здания. Вся проблема заключается в том, что по заданию заказчика необходимо было разработать проект капитального ремонта + усиление конструкций существующего здания больницы. Ранее там уже было выполнено усиление конструкций доп. металлическими колоннами и др. элементами, что привело к уменьшению ширины прохода по центральному коридору до 950мм, что не удовлетворяет существующим нормам и требованиям(пожарным, пособиям по проектированию учреждений здравоохранения). Весь проект разрабатывается согласно действующим нормам, поэтому пришлось коридор расширять до необходимой ширины, а значит все палаты и помещения, которые и так не проходили по площади согласно нормам, пришлось изменять, т.е. мы сносим практически 80% перегородок(не несущих) и возводим новые, при этом пришлось устраивать малый грузовой лифт с 1-го на второй этаж для пищеблока-пробивается плита перекрытия.
Просмотров: 15274
 
Непрочитано 06.04.2014, 20:39
#2
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Daria Borz Посмотреть сообщение
по заданию заказчика необходимо было разработать проект капитального ремонта + усиление конструкций существующего здания больницы.
Цитата:
Сообщение от Daria Borz Посмотреть сообщение
Не завернет ли нас гос.экспертиза с таким проектом, сославшись на то что по ГК это реконструкция, а не кап.ремонт
Вот интересно мне. А как Вы сами считаете, что вид работ у Вас.
А то "Заказчику нужен капремонт", "По Градкодексу - это реконструкция".
Кстати, каким боком Вас это интересует (ГИП, менеджер)?
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2014, 21:45
#3
Daria Borz


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 4


Что значит "как вы сами считаете что за вид работ у вас" ??? Я считаю, что это капитальный ремонт, и проект разрабатывался, как капитальный ремонт, но при приведении площадей и ширин проходов к нормативам меняется расчетная площадь. Изменение площади (в ГК конкретно не указано какой, поэтому следует рассматривать как любой: общей, расчетной и т.д.) в ГК - реконструкция. Если производить так называемый косметический ремонт здания, и оставлять все как есть, то никакие пожарники в гос.экспертизе нас не пропустят с проходами в 950мм!!! Вопрос в том, может ли экспертиза завернуть проект, и вынудить заказчика переименовывать кап.ремонт в реконструкцию, или разработчиков оставлять все как есть, только "стеночки покрасить" (а значит это перелопатить весь разработанный проект от АР до инженерных сетей). Изначально экспертиза планировалась негосударственная, с ней ничего не вышло приходиться заходить в гос.
Daria Borz вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2014, 22:06
#4
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемая Daria Borz.
А Вы сами смотрели определение работ по Градкодексу?
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями на 23 июля 2013 года)
(редакция, действующая с 24 июля 2013 года)

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

14_2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ);

Я уж молчу о документах "Разрешении на строительство" и "Акт ввода в эксплуатацию". Для выше указанных видов работ - различный подход (см. Градкодекс).
Не держите Экспертизу за дурака.
Цитата:
Сообщение от Daria Borz Посмотреть сообщение
может ли экспертиза........ вынудить заказчика переименовывать кап.ремонт в реконструкцию
Вот и надо было Вашей конторе (в лице директора или ГИПа), изначально, объяснить Заказчику "что есть что" в рамках государственных НПА (Градкодекс), тем более, что объект-то скорей всего тоже государственный (бюджетный).
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 07:23
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
может ли экспертиза........ вынудить заказчика переименовывать кап.ремонт в реконструкцию
Не просто "может", а обязана. И документацию придется переделывать, скорее всего бесплатно и возможно:
Цитата:
перелопатить весь разработанный проект от АР до инженерных сетей
И все из-за того, что не потрудились
Цитата:
(в лице директора или ГИПа), изначально, объяснить Заказчику "что есть что" в рамках государственных НПА
А что, если
Цитата:
Изначально экспертиза планировалась негосударственная
то планировалось, что негосударственная экспертиза не будет требовать соблюдения НПА?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 08:58
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,395


Делали перепланировку при капитальном ремонте, и не раз, в том числе в медицинском учреждении. И успешно проходили госэкспертизу. У нас в экспертизе решающим фактором является непревышение сметной стоимости, выделенной на капремонт, а что там конкретно делается с объектом - менее значимо. Как обстоят дела где-то там у топикстартера - надо консультироваться в местной экспертизе. Формулировки Градкодекса довольно туманны, я считаю, что лучше было бы, чтобы имелся перечень работ, которые возможно проводить при капремонте, а какие - нет (как было, например, в советских ВСН).
Чтобы не придирались буквоеды, мы оставляли те перегородки, которые возможно было оставить, чтобы формально не выходить за рамки капремонта. Отдельные плиты тоже, бывало, приходилось демонтировать, и тоже проходило это в экспертизе. В ТЭП по объекту кроме площадей, определяемых по СНиП, указывали существующую площадь, которая указана в техпаспорте или в кадастровом паспорте на здание, все показатели давали с пояснениями - как какой показатель определён. А инвентаризационные площади по факту могут поменяться и просто при выполнении отделки существующих перегородок - при обшивке на относе, например. Так и что? Это уже не капремонт?
Бюджетные объекты тем "славятся", что госорганами зачастую решение о необходимости капремонта принимается, когда зданию реально необходима уже реконструкция, а о реконструкции - когда скорее уже целесообразен полный демонтаж, всё остальное считается, как текущий ремонт, осуществляемый без проектной документации. Ведь отчитаться чиновникам надо, что всё хорошо, работы провЕдены.
Считаю, что вы сделали всё правильно, кроме того, что такие вопросы лучше в местной экспертизе задавать, а не на форуме в интернете.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.04.2014 в 09:05. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 11:41
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,516
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Тут вроде и думать (читать ГрадК) не надо, проектируются новые несущие конструкции (колонны) в новых местах и соответственно меняется вся схема опирания перекрытий. Настолько чистая реконструкция что в музей эталонов под колбой ставить. Про изменение площадей можно вообще не озаботиться.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 07.04.2014, 12:07
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,395


jtdesign, при всём к Вам уважении:
Цитата:
Сообщение от Daria Borz Посмотреть сообщение
Ранее там уже было выполнено усиление конструкций доп. металлическими колоннами и др. элементами
Ранее, я так понимаю, это до того, как начал проектироваться капремонт, проект которого делает Daria Borz. Соответственно, эти колонны никакого отношения к вопросу не имеют.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 13:09
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,516
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
эти колонны никакого отношения к вопросу не имеют
Цитата:
Сообщение от Daria Borz Посмотреть сообщение
Ранее там уже было выполнено усиление конструкций доп. металлическими колоннами и др. элементами, что привело к уменьшению ширины прохода по центральному коридору до 950мм, что не удовлетворяет существующим нормам и требованиям(пожарным, пособиям по проектированию учреждений здравоохранения).
А как с этим? Я понимаю что все это предыдущее убирается и устраивается новое в немножко другом месте.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 07.04.2014, 13:16
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,395


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Я понимаю что все это предыдущее убирается и устраивается новое в немножко другом месте.
А я так думаю, что к "старому" существующему усилению "колоннами и др. элементами" добавляется новое усиление и делается перепланировка помещений, чтобы с этими усилениями можно было нормально эксплуатировать здание в дальнейшем.
Может я не прав, топикстартер появится - расскажет что да как.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 16:23
#11
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Тут вроде и думать (читать ГрадК) не надо
Медведев: Остап Бендер советовал чтить Уголовный кодекс, но Налоговый кодекс тоже нужно чтить
А я от себя добавлю, перефразировав Премьер-министра России Дмитрия Медведева - "Остап Бендер советовал чтить Уголовный кодекс, но Градостроительный кодекс РФ тоже нужно чтить".
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2014, 19:45
#12
Daria Borz


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 4


DJo Frey, спасибо за ответ.
jtdesign, новые колонны усиления не проектируются, я описывала ситуацию с существующим объектом и его конструкциями усиления, чтобы было ясно, почему есть проход в 950мм и соответственно почему мы применяем практически полную перепланировку здания.
Цитата:
Сообщение от Daria Borz Посмотреть сообщение
Весь проект разрабатывается согласно действующим нормам, поэтому пришлось коридор расширять до необходимой ширины, а значит все палаты и помещения, которые и так не проходили по площади согласно нормам, пришлось изменять,
ГК я читаю, поэтому и возник вопрос, исходя из определений терминов реконструкция и кап. ремонт, т.к.

Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства
----- добавлено через ~2 мин. -----
А мы со своей перепланировкой изменяем расчетную площадь!!!!!!!!!
Daria Borz вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 20:04
#13
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Daria Borz Посмотреть сообщение
мы сносим практически 80% перегородок(не несущих) и возводим новые, при этом пришлось устраивать малый грузовой лифт с 1-го на второй этаж для пищеблока-пробивается плита перекрытия.
И это Вы не желаете признавать РЕКОНСТРУКЦИЕЙ?
Ну тогда успехов Вам в экспертизе.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 21:01
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,516
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Daria Borz Посмотреть сообщение
Ранее там уже было выполнено усиление конструкций доп. металлическими колоннами и др. элементами, что привело к уменьшению ширины прохода по центральному коридору до 950мм
Вроде 950 мм и проход нужен шире и он теперь такой что предыдущие колонны так расположены. Соотвественно их надо перенести (демонтировать и построить новые). Я правильно излагаю или пока недостаточно информации и ширина прохода никак не связана с колоннами?

Про лифт уже сказали, одного этого хватает чтобы квалифицироваться под реконструкцию.
jtdesign на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2014, 21:16
#15
Daria Borz


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 4


Ширина прохода 950мм напрямую связана с колоннами усиления, которые там уже установлены до нас, так чем лучше жертвовать в рамках кап.ремонта колоннами усиления (которые завязаны с остальным усилением всех конструкций) или перегородками???Я думаю перегородками... А что касается лифта грузоподъемностью в 100кг, то согласно опять же определению в ГК - капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ); Пробивая проем под лифт мы делаем монолитный участок, + еще одна плита перекрытия у нас полностью демонтируется и заменяется на монолитный участок, т.к. согласно обследованию, этот участок плиты не подлежит усилению или восстановлению.
Daria Borz вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 16:25
1 | #16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,395


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Про лифт уже сказали, одного этого хватает чтобы квалифицироваться под реконструкцию.
Спорное утверждение. С одной стороны лифта не было в здании - значит, заменить и (или) восстановить эту систему инженерно-технического обеспечения невозможно в рамках капремонта.
С другой - ранее "советскими" нормами допускалось при капремонте устанавливать лифты в зданиях, где их не было, а также допускалось делать много чего "интересного", что сильно размывает границы работ, выполнение которых возможно при капремонте. Хотя все эти нормы отменены, но новые документы, выпускаемые госорганам относительно капремонта, содержат отсылы к тем же нормам.
Например:
Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства»:
Цитата:
1.1.10. Рекомендуемые виды работ по капитальному ремонту общего имущества многоквартирных домов содержатся в «Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170 (далее - Правила и нормы технической эксплуатации), «Положении об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» ВСН 58-88(р), утвержденном приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 года № 312 (далее - ВСН 58-88(р) и других нормативных документах.
В постановлении Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170 читаем:
Цитата:
Приложение N 8
(рекомендуемое)

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3. Модернизация жилых зданий при их капитальном ремонте (перепланировка с учетом разукрупнения многокомнатных квартир; устройства дополнительных кухонь и санитарных узлов, расширения жилой площади за счет вспомогательных помещений, улучшения инсоляции жилых помещений, ликвидации темных кухонь и входов в квартиры через кухни с устройством, при необходимости, встроенных или пристроенных помещений для лестничных клеток, санитарных узлов или кухонь); замена печного отопления центральным с устройством котельных, теплопроводов и тепловых пунктов; крышных и иных автономных источников теплоснабжения; переоборудование печей для сжигания в них газа или угля; оборудование системами холодного и горячего водоснабжения, канализации, газоснабжения с присоединением к существующим магистральным сетям при расстоянии от ввода до точки подключения к магистралям до 150 м, устройством газоходов, водоподкачек, бойлерных; полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д., и запретом на установку стальных труб); установка бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов; устройство лифтов, мусоропроводов, систем пневматического мусороудаления в домах с отметкой лестничной площадки верхнего этажа 15 м и выше; перевод существующей сети электроснабжения на повышенное напряжение; ремонт телевизионных антенн коллективного пользования, подключение к телефонной и радиотрансляционной сети; установка домофонов, электрических замков, устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления; автоматизация и диспетчеризация лифтов, отопительных котельных, тепловых сетей, инженерного оборудования; благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев, оборудование детских и хозяйственно-бытовых площадок). Ремонт крыш, фасадов, стыков полносборных зданий до 50%.
8. Авторский надзор проектных организаций за проведением капитального ремонта жилых зданий с полной или частичной заменой перекрытий и перепланировкой.
А ВСН 58-88(р) есть такое:
Цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ 9
Рекомендуемое

Перечень дополнительных работ, производимых при капитальном ремонте здания и объектов

2. Перепланировка квартир, не вызывающая изменение основных технико-экономических показателей здания, увеличение количества и качества услуг, оборудование в квартирах, кухонь и санитарных узлов; расширения жилой площади за счет подсобных помещений; улучшение инсоляции жилых помещений; ликвидация темных кухонь и входов в квартиры через кухни с устройством при необходимости встроенных или пристроенных помещений для лестничных клеток, санитарных узлов или кухонь, а также балконов, лоджий и эркеров; замена печного отопления центральным с устройством котельных, теплопроводов и тепловых пунктов; переоборудование печей для сжигания в них газа или угля; оборудование системами холодного и горячего водоснабжения, канализации, газоснабжения с присоединением к существующим магистральным сетям при расстоянии от ввода до точки подключения к магистралям до 150 мм; устройство газоходов, водоподкачек, бойлерных; установка бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов; устройство лифтов, мусоропроводов, систем пневматического мусороудаления в домах с отметкой лестничной площадки верхнего этажа 14 м и выше; перевод существующей сети электроснабжения на повышенное напряжение; устройство теле- и радиоантенн коллективного пользования, подключение к телефонной и радиотрансляционной сетям; установка домофонов, электрических замков; устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления; автоматизация и диспетчеризация отопительных котельных, тепловых сетей, теплопунктов и инженерного оборудования жилых домов; благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев); оборудование детских, спортивных (кроме стадионов) и хозяйственно-бытовых площадок; разборка аварийных домов; изменение конструкции крыш; оборудование чердачных помещений жилых и нежилых зданий под эксплуатируемые.
Во вложении прикрепил пример - выдержки из ПЗ по выполненной в прошлом году ПД по капремонту здания психдиспансера с перепланировкой практически всех помещений, заменой почти всех перегородок, заменой отдельных сборных плит перекрытий на монолитные участки в связи с прокладкой отсутствовавших в здании систем вентиляции.
Daria Borz, ещё советую понимать, что с точки зрения юридической (документов), при капремонте не должны измениться, по идее, те показатели, которые указаны в техпаспорте на здание (общая площадь помещений (а не здания, как нужно указывать по СНиП), строительный объём и площадь застройки). В свою очередь эти показатели подсчитываются организацией, выдавшей техпаспорт, не по правилам СНиП, а по правилам Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37). Есть существенные отличия. Например, по техпаспорту обычно общая площадь - это суммарная площадь всех помещений в здании, вне зависимости от их назначения, никакой полезной и расчётной площади в техпаспорте не подсчитывается и не указывается.
Вложения
Тип файла: docx Капремонт перепланировка.docx (16.7 Кб, 330 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Перепланировка при капитальном ремонте

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как обосновать необходимость инженерно-гидрометеорологических изысканий при капитальном ремонте автодороги? Sergey Valerevich Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 25.03.2013 23:54
Что должен делать архитектор при капитальном ремонте? Настесса Архитектура 42 14.02.2013 17:30
Утепление при капитальном ремонте skifff Архитектура 5 17.02.2012 13:49
Ищу ВСН 51-1-97 Правила производства работ при капитальном ремонте магистральных газопроводов крот Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 12.08.2009 09:55