Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Измененние формулировки по огнестойкости заполнения проемов

Измененние формулировки по огнестойкости заполнения проемов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2011, 10:29 #1
Измененние формулировки по огнестойкости заполнения проемов
paha
 
Регистрация: 02.06.2004
Сообщений: 52

Прошу прокомментировать, а еще лучше подсказать направление дальнейшего движения по вопросу изменения требований указанных в СП 2.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" по сравнению со СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений". Так:

СНиП 21-01-97* говорит:
п.5.18
Пределы огнестойкости заполнения проемов (дверей, ворот, окон и люков, а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий) не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и заполнения проемов в противопожарных преградах.

СП 2.13130.2009 в свою очередь:
п.5.4.2
Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот, окон, люков), в том числе в противопожарных преградах, световых фонарей (в том числе зенитных), а также стропил и обрешетки чердачных покрытий не нормируется.

Чем руководствоваться при указании в проекте предела огнестойкости элементов заполнения проемов в ограждающих конструкций здания?
Просмотров: 2827
 
Непрочитано 02.07.2011, 09:35
#2
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96


На самом деле вопрос поставлен некорректно. Объясню почему.
Вы сравниваете две разные, параллельные классификации предел огнестойкости и пожарную опасность (см. п. 5.10, п.5.11 СНиП 21-01-97).
В приведенном случае расхождения в нормах нет (кстати, в СП 2.13130 это пункт не 5.4.2, а 5.4.3).

В проекте не надо указывать предел огнестойкости элементов заполнения проемов в ограждающих конструкциях здания, если только это не противопожарная преграда. Предел огнестойкости отдельных конструктивных элементов нужен для назначения степени огнестойкости здания. См. табл.4* СНиП 21-01-97 и табл. 21 Федерального закона 123-ФЗ, там нормирования заполнения проемов вы не найдете.
Точно так же все четко, когда дело касается противопожарной преграды: табл.1, 2* СНиП 21-01-97 и табл.23,24 123-ФЗ.

Т.к. и СНиП и СП - нормы действующие, опираться можно равноправно на любые из них. Но вроде бы Федеральный закон 123-ФЗ, на который опирается СП, имеет приоритет.
Инкуб вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2011, 12:39
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,604


Цитата:
Сообщение от Инкуб Посмотреть сообщение
Т.к. и СНиП и СП - нормы действующие, опираться можно равноправно на любые из них.
СНиП 21-01, вроде бы, уже не действует, вместо него ФЗ 123 + СП. По крайней мере, все экспертизы работают по ним.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2011, 06:56
#4
paha


 
Регистрация: 02.06.2004
Сообщений: 52
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Инкуб Посмотреть сообщение
Предел огнестойкости отдельных конструктивных элементов нужен для назначения степени огнестойкости здания
с данным утверждением не согласен. Степень огнестойкости здания назначается в зависимости от предназначения здания, а уж от степени огнестойкости здания и вытекает предел огнестойкости его конструктивных элементов.
А сравниваю я не классификации, а тексты двух документов. Обратите внимание, текст СП почти полностью повторяет текст СНиП, но в этом пункте изменена формулировка с "Предел огнестойкости" на "Пожарная опасность". Вот и прошу прокомментировать. То, что это разные определения характеристик материалов я отчетливо понимаю, но вот умышленно ли изменена формулировка я не уверен.
paha вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2011, 08:08
#5
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


формулировка изменена совершенно умышленно: в 97м году говорили о том, что окно нагрузку не воспринимает, поэтому во время пожара хрен с ним, с окном, пускай сгорит (за исключением специальных случаев - когда окно должно остановить пламя, не допустить распространения пожара).

А СП 2009 года говорит совсем о другом: окна и двери из железа все равно не делает никто, по любому там будет что-то сгораемое, но если в НЕсгораемой стене вставить ПВХ окно - здание от этого не станет пожароопасным.

Что в этом комментировать - не понятно.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Измененние формулировки по огнестойкости заполнения проемов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли размещение административных помещений над складом ? GIP Архитектура 4 31.10.2012 17:02
Правильное конструирование узлов примыкания заполнения оконных проемов к основным конструкциям. Stierlitz Конструкции зданий и сооружений 3 09.05.2011 16:01
Нужен ЛИСП на расчет процентного заполнения чертежа краской Малявка LISP 32 04.04.2011 14:21
Пределы огнестойкости межсекционных стен и межоконные расстояния. Red_line Архитектура 5 07.10.2010 22:41
Подскажите ГОСТ,..... маркеровка заполнения проемов? Rost Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 23.06.2006 01:55