Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какие факторы позволяют ограничить максимальную скорость на автодороге местного значения в зонах жилой застройки

Какие факторы позволяют ограничить максимальную скорость на автодороге местного значения в зонах жилой застройки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2020, 23:01 #1
Какие факторы позволяют ограничить максимальную скорость на автодороге местного значения в зонах жилой застройки
zeqc
 
Регистрация: 29.07.2020
Сообщений: 5

Автодорога в городе, в частном секторе длина 1,2 км. Дорога служит для подъезда к частным жилым домам. Домов чуть более 80.
Покрытие грунтовое, отсыпана 10 сантиметровым слоем смеси дресвы и щебня мелкой фракции. Ширина дороги от 5 до 7 метров.
Интенсивность движения 600 - 700 автомобилей в сутки (без учета коэффициента).

Проблема в максимальной скорости, она равна "городской" - 60км/ч. При этой скорости покрытие сильно пылит.
Движение пешеходов осуществляется по проезжей части в виду отсутствия обочин, автомобили объезжают пешеходов по встречной полосе.

Писал дважды в Администрацию и ГИБДД - безрезультатно.

Существуют ли нормативы к дороге, нарушение которых позволяет ограничивать максимальную скорость движения. Например отсутствие обочин, сужение дороги до 5 метров. Канавы, опоры и бетонные возвышения колодцев в непосредственной близости к дороге.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карта частного сектора.PNG
Просмотров: 80
Размер:	301.8 Кб
ID:	228706  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 1.jpg
Просмотров: 83
Размер:	572.1 Кб
ID:	228711  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 2.jpg
Просмотров: 86
Размер:	579.3 Кб
ID:	228712  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 3.jpg
Просмотров: 83
Размер:	721.3 Кб
ID:	228713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 4.jpg
Просмотров: 77
Размер:	607.8 Кб
ID:	228714  


Просмотров: 3413
 
Непрочитано 30.07.2020, 00:53
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,658


Шэги док, конечно, скорее подскажет...
Но, подозреваю, что вы неправильно пишите и именно написание - скорейший и правильный путь в вашем случае.

Обочины есть, дорога скорее всего однополосная. Полоса движения 3,5 м + 1х2 м обочины.

Предлагаю :
писать одновременно и в ГИБДД и в Администрацию района;
просить снизить скорость знаками до 40 км/ч;
просить об устройстве лежачих полицейских на въезде, в середине и у выезда;
собрать подписи общественности.

С последним, мне кажется, у вас будут проблемы. Со стороны кажется, что вы яжмать и перебздеваете. Москва же не везде... У вас отличная дорога. Что-то имеет смысл делать только если у вас ежегодно сбивается по 10 человек в ДТП.
А пыление...

И откуда на подъездной дороге такой поток ?
Может быть проще писать прошение о переносе потока машин на другие дороги ?
Скажем закрыть какой-то выезд...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 05:00
1 | #3
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 71


Собственник автомобильной дороги (администрация города) обязан, в рамках содержания, проводить мероприятия по обеспыливанию - это раз.
У собственника должен быть утвержденный проект организации дорожного движения (ПОДД), все знаки устанавливают в соответствии с проектом - это два. Однако, собственник уполномочен вносить изменения в ПОДД в надлежащем порядке. В любом случае ограничение максимальной скорости это зона ответственности собственника а/д. ГИБДД тут вообще ни при чем! Искусственные дорожные неровности (лежачие полицейские) не устраивают на дорогах с переходным типом покрытия - это три.
А еще у собственника должен быть паспорт дороги в котором указана ее категория. Скорее всего улица в жилой застройке с расчетной скоростью 40км/ч.
Разъясните, пожалуйста, что вы пишите в своих обращениях, что вам отвечают? Я бы написала письмо в администрацию города с запросом сведений о категории автомобильной дороги и ее расчетной скорости, запросить разработан ли ПОДД на данную улицу, а также (самое важное!) попросить внести в повестку на ближайщем заседании комиссии по безопасности дорожного движения вопрос об установке знаков 3.24. Лучше если обращение будет коллективным. Удачи!

Опять же, если вопрос только в пылении, то обращайтесь к администрации с требованием провести обеспыливание.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что-то имеет смысл делать только если у вас ежегодно сбивается по 10 человек в ДТП.
Интересная мысль
инжерен вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 07:54
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


раз тротуаров нет, то должна быть "жилая зона" со всеми вытекающими. Не автомагистраль же это, куда доступ пешеходам (и коровам) закрыт, в конце концов
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2020, 10:14
#5
zeqc


 
Регистрация: 29.07.2020
Сообщений: 5


Соседние улицы более узкие, поверхность - горелик. Все "соседи" предпочитают ездить по нашей дороге. Перенос возможно, но как закрыть переулки?

Цитата:
Сообщение от инжерен Посмотреть сообщение
Я бы написала письмо в администрацию города с запросом сведений о категории автомобильной дороги и ее расчетной скорости, запросить разработан ли ПОДД на данную улицу
План ПОДД тоже можно запросить? Прошу Вас опишите подробнее, что указать в запросе.

Ответы полномочных ведомств прилагаю. Второй ответ полная ерунда (еще и с ошибками), по сути дублирование ответа на первое обращение.
Я вижу, что мое "общение" не складывается т.к. приходят просто отписки именно поэтому обратился за помощью к более компетентным - к вашему сообществу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото-1-Пыль. Пешеходы, дети, велоипедисты на проезжей части.jpg
Просмотров: 53
Размер:	615.2 Кб
ID:	228724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото-2-Пыль на растениях, фасадах.jpg
Просмотров: 57
Размер:	322.4 Кб
ID:	228725  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ.PNG
Просмотров: 55
Размер:	329.4 Кб
ID:	228726  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ 2.PNG
Просмотров: 53
Размер:	413.6 Кб
ID:	228727  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ 3.PNG
Просмотров: 44
Размер:	239.2 Кб
ID:	228728  


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 30.07.2020 в 14:25.
zeqc вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 12:50
1 | #6
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 71


Bull, улица не может быть жилой зоной, иначе по этой улице будет невозможен сквозной проезд. Тут скорее вопрос в том, что улица не имеет пешеходной части в нарушение СП42.

----- добавлено через ~2 ч. -----
zeqc, в принципе они ответили все правильно. действительно установка знаков невозможна, если их нет в ПОДД. Другое дело, что администрация имеет право внести в него изменения. К вопросу о том, что предписаний от ГИБДД не поступало - это вполне логично, учитывая, что дорожная деятельность, в том числе деятельность по обеспечению безопасности дорожного движения, переложена с ГИБДД на собственников дорог уже лет как 8 наверное.
Исходя из ответа, ясно что в ПОДДе нет знаков ограничения скорости по вашей улице, следовательно и копию просить не имеет смысла. Если только убедиться что он утвержден и актуализирован в надлежащем порядке (с другой стороны это скорее полномочия прокуратуры).
Я бы посоветовала составить коллективное обращение с предложением внести в повестку ближайшего заседания комиссии по безопасности дорожного движения (она обязательно должна быть в администрации) данного вопроса, а также, по результатам рассмотрения, внести изменения в ПОДД. Я конечно сомневаюсь, что они решат вносить изменения в ПОДД на комиссии по БДД, однако у вас будет уже более убедительный ответ в отличие от "этих знаков нет в проекте - идите лесом".
Можно еще обратиться в прокуратуру и они там быстренько разберутся почему нет тротуара))

Еще от себя могу посоветовать - пишите в соцсетях, в группах вашего города и т.д. (администрации сейчас очень следят за этим и отвечают быстрее чем на письменные запросы).
инжерен вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2020, 15:44
#7
zeqc


 
Регистрация: 29.07.2020
Сообщений: 5


инжерен, мня не покидает одна мысль, как на подобной дороге может быть разрешена скорость 60км.ч. Вот просто - как? Для чего нужны ФЗ, СП, ГОСТ, если на подобную дорогу все это не распространяется. Почему на асфальтированной дороге при той же максимальной скорости автомобили и пешеходы отделены друг от друга, а здесь все в куче и 60 км.ч..

Казалось бы просто поставить знаки, самый дешевый способ решения ряда проблем. Но как...?
Исходя из Ваших рекомендаций я понимаю такой вариант: Коллективное обращение с подписями жителей улицы с просьбой о 1) ограничении максимальной скорости 2) проведения мероприятий по обеспыливанию дороги. Освещать все это в соц. сетях?

Пара уточняющих вопросов. Кроме как просьба/пожелание к администрации о установке знаков, других законно - обязывающих вариантов нет? По обеспыливанию дороги, если нормативы обязывающие проводить такие мероприятия (или все рекомендательное)?

В соц. сетях как то была фраза от представителя администрации, что данная дорога относится к 4ой категории.
Распространяется ли Постановление Правительства РФ от 28.09.2009 N 767 на дороги в городе и конкретно на обсуждаемую. В постановлении дорога 4 категории должна иметь полосу 3 - 3,25 метра, обочины 1,5 - 2 метра. Данное постановление является приложением к закону N 257-ФЗ. Можно ли указать, что дорога не соответствует данным нормативам?
zeqc вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 16:24
#8
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от zeqc Посмотреть сообщение
Исходя из Ваших рекомендаций я понимаю такой вариант: Коллективное обращение с подписями жителей улицы с просьбой о 1) ограничении максимальной скорости 2) проведения мероприятий по обеспыливанию дороги.
1) да, только не просто просить установить знаки. На это вам ответят, что их нет в ПОДДе. Нужно просить рассмотреть вопрос об установке знаков на заседании комиссии по БДД + описать что ввиду отсутствия тротуара пешеходы вынуждены двигаться по обочине, и что ширина земляного полотна в некоторых местах недостаточна. В таком случае комиссия будет обязана рассмотреть этот вопрос и вынести свою резолюцию.
2) да, администрация в рамках содержания дороги обязана провести обеспыливание.


Кроме как просьба/пожелание к администрации о установке знаков, других законно - обязывающих вариантов нет?
Максимальная разрешенная скорость в населенных пунктах составляет 60км/ч, если не введены дополнительные ограничения. Единственный законно обязывающий случай для установки любых знаков - наличие их в разработанном и утвержденном ПОДДе.

По поводу обеспыливания в приказе от 16 ноября 2012 года N 402 В состав работ по содержанию автомобильных дорог входят: обеспыливание проезжей части автомобильных дорог.

В соц. сетях как то была фраза от представителя администрации, что данная дорога относится к 4ой категории.
Категории улиц и дорог в населенных пунктах назначаются в соответствии с СП42, дорог 4й категории в данном СП нет.
инжерен вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2020, 23:13
#9
zeqc


 
Регистрация: 29.07.2020
Сообщений: 5


инжерен, скажите, если СП42 распространяется на проектирование и реконструкцию городских и сельских муниципальных образований и не распространяется на эксплуатируемые дороги, то на какие нормативные документы опираться. Например какая она должна быть ширина земляного полотна, ширина полосы проезжей части и обочины. Как определить, что ширина недостаточна.
zeqc вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2020, 00:06
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,909


Цитата:
Сообщение от zeqc Посмотреть сообщение
Какие факторы
Количество ДТП со смертельным исходом. Гешефт заинтересованных лиц (в т.ч. при погонах)
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2020, 05:01
#11
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 71


zeqc, за неимением другого подходящего нормативного документа, пользуются СП42 даже при ремонте. Однако, самостоятельно вы определить категорию улицы не можете, она должна быть указана в паспорте автомобильной дороги. Можете запросить копию паспорта у администрации.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Количество ДТП со смертельным исходом. Гешефт заинтересованных лиц (в т.ч. при погонах)
Гешефт или гештальт?
инжерен вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2020, 11:52
#12
zeqc


 
Регистрация: 29.07.2020
Сообщений: 5


инжерен, т.е. такие нормы как ГОСТ Р 52398-2005 или (ранее спрашивал) Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ не подходят? Гугл мне не помог найти разъяснения, я предполагал, что дорога на улице по умолчанию является автомобильной, если по ней передвигаются механические ТС.
zeqc вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 13:35
#13
Pevek


 
Регистрация: 12.02.2021
Сообщений: 2


У нас похожая проблема. Жилые переулки, которые в рамках федеральной программы Безопасные и качественные дороги закатали в асфальт. Рядом ТЦ и он сделал проект и подарил городу. Естественно, что сделал под себя, хотя в городе полно главных дорог по которым проехать нельзя из-за ям. Заасфальтировали 6 переулков и все они упераются в ТЦ. Но на всех односторонне движение и авто там и так не ездят, а наш крайний, при той же ширины дороги 5,5м, сделали двухсторонним. И теперь, весь потом авто, объезжая светофоры на основых дорогах, пошел по нашему переулку. Но пошел и пошел, уже ничего не поделать. Но летают авто жуть! Писали в Администрацию и неоднократно, подписались все! жители. Но ответ был всегда один - нет в проекте на дорогу органичений по скорости, нет смысла ложить искусственные неровности. Обращались к депутату, он делал запрос и получил такой же ответ. И всё.
Что делать? Куда ещё обращаться и на какие нормативные акты можно ссылаться?
Pevek вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 14:14
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,053


Цитата:
Сообщение от Pevek Посмотреть сообщение
Что делать?
Устроить ремонт. Взять дорогу в аренду. Перекрыть блоками. Повесить кирпич. Колючки для шин... Вариантов масса. Было бы желание
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 14:51
#15
Pevek


 
Регистрация: 12.02.2021
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Перекрыть блоками.
Положили лежачих, через два дня убрали.
Pevek вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 19:01
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,958


Обеспыливают..... Чем-то поливают, я точно не скажу, скорее всего эмульсия мазута (отрабооки) в воде
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какие факторы позволяют ограничить максимальную скорость на автодороге местного значения в зонах жилой застройки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Civil 3D 2010. Какие есть способы перевода значения атрибута в z координату? Kondrat Вертикальные решения на базе AutoCAD 12 09.09.2015 10:46
Схемы сдвига грунта в геологическом отчете. Какие принимать значения для сцепления и угла внутреннего трения при различных схемах сдвига? kuatro777 Основания и фундаменты 6 24.10.2013 00:52
Подскажите какие разделы должен содержать проект реконструкции одноквартирного жилого дома в многоквартирный жилой дом? Максим 0808 Организация проектирования и оформление документации 2 07.06.2013 10:59
Помогите определить площадь жилой застройки на заданном участке! Arttes Прочее. Архитектура и строительство 6 17.11.2008 17:02
концепция массовой жилой застройки, какие недостатки? ALEX_ Прочее. Архитектура и строительство 26 23.06.2008 20:37