| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта

Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2013, 16:56 #1
Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта
Prying
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13

Здравствуйте !
Прошу помочь разобраться.
Есть проект строительства узла учета нефтепродукта на территории существующего резервуарного парка (особо опасный производственный объект).
Необходимо определиться с видом экспертизы - государственная/негосударственная.

В пользу достаточности негосударственной экспертизы говорит следующее:
- новый объект не относится к числу объектов, указанных в ст. 48.1 ГК (Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты).
- появление нового объекта на рез. парке трудно отнести к его реконструкции, так как новый объект не приводит к изменениям которые входят в понятие "реконструкция" согласно град. кодексу (изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов).

Но с другой стороны есть сомнение "А ведь все-таки на территории особо-опасного".

Нет ли официального документа, разъясняющего данный вопрос ?
Просмотров: 13160
 
Непрочитано 16.10.2013, 17:31
#2
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


На мой взгляд, как раз из ст.48.1 ГрК следует необходимость главгосэкспертизы, в том случае, если сам резервуарный парк относится к I или II классу опасности:

Цитата:
11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в
соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных
производственных объектов:
а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются,
используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные
вещества;
Узел учета нефти должен быть идентифицирован в составе опасного производственного объекта "резервуарный парк". Т.к. они завязаны в одну технологическую схему и расстояние между ними едва ли превышает 500 м. Т.к. узел учета нефти к реконструкции действительно не относится - он относится к капитальному строительству.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 18:03
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,812


Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
строительства узла учета нефтепродукта
Узел с нефтью не может относиться к неопасным объектам, даже сам по себе
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 19:36
#4
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от bogdan Посмотреть сообщение
Узел учета нефти должен быть идентифицирован в составе опасного производственного объекта "резервуарный парк". Т.к. они завязаны в одну технологическую схему и расстояние между ними едва ли превышает 500 м.
Можно здесь подробнее ? Откуда это идет "Завязка в одну технологическую схему" ? К примеру узел учета например может представлять из себя один расходомер, врезанный в продуктопровод, и что тут нужна главгосэкспертиза (ГГЭ) ? Что за критерий - ближе или дальше 500 м ? Откуда это ?
Prying вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 23:07
#5
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Делай техническое перевооружение, проходи экспертизу промбезопасности и регистрируй в РТН.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2013, 07:30
#6
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Делай техническое перевооружение, проходи экспертизу промбезопасности и регистрируй в РТН.
Называть проект как "Техническое перевооружение" здесь будет неправильно. В градостроительном кодексе обозначено понятие "строительство" 13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства); и это наш случай.
Из-за чего возникло сомнение. К примеру, если мы строим административное здание, для которого в обычных условиях достаточно негосударственной экспертизы, то при строительстве на территории особо опасного производственного объекта , нужна ГГЭ ? Мне кажется нет. Выше прозвучал критерий "Увязка в одну технологическую цепочку" , логика в этом есть , но хотелось бы найти документ раскрывающий этот момент.
Prying вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2013, 18:05
#7
ilzoo


 
Регистрация: 20.10.2013
Сообщений: 4


Prying, Техперевооружение ОПО - приводящее к изменению технологического процесса на ОПО внедрение новой техники, автоматизации ОПО или его частей, модернизация или замена применяемых на ОПО технических устройств.
Если учесть, что суть объекта это установка узла учета нефти на нефтепроводе, который, похоже не является зданием, строением, сооружением, почему вид строительства не назвать техническим перевооружением, как было отмечено участником форума выше, пройти ЭПБ и не реализовывать проект?
Также, насколько я понимаю, не требуется оформление разрешения не строительство данного узла учета... в этой связи, согласно п. 3 ст. 49 Градкодекса прохождение государственной экспертизы не требуется
ilzoo вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2013, 18:26
#8
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
К примеру, если мы строим административное здание, для которого в обычных условиях достаточно негосударственной экспертизы, то при строительстве на территории особо опасного производственного объекта , нужна ГГЭ ? Мне кажется нет. Выше прозвучал критерий "Увязка в одну технологическую цепочку" , логика в этом есть , но хотелось бы найти документ раскрывающий этот момент
Есть такое письмо Госстроя от 06.06.2013. Может, чем-нибудь будет полезно.

Цитата:
В то же время в сфере промышленной безопасности опасные производственные объекты часто понимаются не только в техническом смысле (здания и сооружения), но и административном (предприятие, учреждение, цех, организация и т.п.). Эти административные ячейки, согласно Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон N 116-ФЗ), должны регистрироваться как опасные производственные объекты и являются объектами надзора.
Таким образом, категория "особо опасные, технически сложные или уникальные объекты", установленная статьей 48.1 Кодекса, и категория "опасные производственные объекты", установленная Федеральным законом N 116-ФЗ (приложения 1 и 2), совмещаются лишь частично и не являются тождественными.
Из непонимания этого обстоятельства возникает распространенное заблуждение, что все здания и сооружения, расположенные на территории опасного производственного объекта (например, предприятия), должны быть отнесены к повышенному уровню ответственности.
Вложения
Тип файла: doc LAW147856_0_20130918_143325_53051.doc (46.5 Кб, 804 просмотров)
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 05:49
#9
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


Если это объект кап. строитальетва РТН может отказать в регистрации и отправить на госэкспертизу. У нас такое было не так давно.
Thurd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2013, 05:09
#10
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от ilzoo Посмотреть сообщение
Если учесть, что суть объекта это установка узла учета нефти на нефтепроводе, который, похоже не является зданием, строением, сооружением, почему вид строительства не назвать техническим перевооружением
Случай с расходомером, врезанным в продуктопровод это просто пример. В нашем случае строится здание. Т.е. объект кап. строительства в проекте присутствует согласно град. кодексу
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
Пример с расходомером я привел только лишь для того, чтобы показать, что функционально новый объект (здание - узел учета) это тот же расходомер, который никак не изменяет параметры производственного объекта на котором он располагается. Т.е. не изменяются параметры, рез. парка: не увеличивается количество опасного вещества, не увеличивается давление в трубе, не увеличивается расход.

Цитата:
Сообщение от ilzoo Посмотреть сообщение
Также, насколько я понимаю, не требуется оформление разрешения не строительство данного узла учета... в этой связи, согласно п. 3 ст. 49 Градкодекса прохождение государственной экспертизы не требуется
Тут поправлю Вас , согласно п.3 ст. 49, при отсутствии требования оформления разрешения на строительство, не требуется вообще любая экспертиза, а не только государственная.

3. Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции не требуется получение разрешения на строительство
Prying вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 06:13
#11
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
Тут поправлю Вас , согласно п.3 ст. 49, при отсутствии требования оформления разрешения на строительство, не требуется вообще любая экспертиза, а не только государственная.

3. Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции не требуется получение разрешения на строительство
при чем тут вообще любая экспертиза?

Последний раз редактировалось Атрибут, 22.10.2013 в 06:19.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2013, 06:47
#12
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
при чем тут вообще любая экспертиза?
Напишите пожалуйста понятнее. Спасибо.
Prying вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2013, 17:01
1 | #13
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Здравствуйте ! Всем откликнувшимся спасибо.
Получил ответ на сайте NOP.ru http://www.nop.ru/forum/questions_an...d&FID=6&TID=72
Согласно п.11 ч.1 ст.11 к особо опасным производственным объектам относятся опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых транспортируются опасные вещества и которые подлежат государственной регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством РФ о промышленной безопасности.
Согласно Приложению 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», классы опасности опасных производственных объектов для горючих веществ устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте.
Согласно Примечанию 3 к таблице 2 Приложения 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ в случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида.
Таким образом, поскольку проектируемый объект, предназначенный для учета нефтепродукта, транспортируемого с резервуарного парка, относится к опасным производственным объектам и находится на территории особо опасного производственного объекта: резервуарного парка (т.е. на расстоянии менее 500 м от других объектов), то его следует относить к особо опасным производственным объектам.
В общем случае, если объект находится на территории особо опасного производственного объекта и не попадает под квалификационные признаки опасного производственного объекта согласно 116-ФЗ (например, административное здание), то основания для обязательного прохождения государственной экспертизы в соответствии с требованиями п.3.4 ст.49 Градостроительного кодекса в части особо опасных производственных объектов отсутствуют.
Prying вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 11:48
#14
denis2026


 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 4


Здравствуйте!
В настоящий момент проектируем газовые котельные, которые являются опасным производственным объектом. Котельные располагаются на территории предприятия, которое является особо опасным объектом. Данное предприятие не использует ни газ ни другое какое другое топливо. Котельные в производственную линию никак не подключаются, только используются для теплоснабжения зданий.
В связи с этим вопрос, какую экспертизу проходить: государственная/негосударственная и какими нормативными документами это можно подтвердить?
denis2026 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 12:54
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от denis2026 Посмотреть сообщение
проектируем газовые котельные, которые являются опасным производственным объектом.
По каким критериям вы относите свою котельную к ОПО?
Цитата:
Сообщение от denis2026 Посмотреть сообщение
Данное предприятие не использует ни газ ни другое какое другое топливо.
Т.е. вам нужно проектировать внеплощадочные и внутриплощадочные сети газоснабжения?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 13:00
#16
denis2026


 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 4


Цитата:
Т.е. вам нужно проектировать внеплощадочные и внутриплощадочные сети газоснабжения?

Необходимо проектировать внутриплощадочный газопровод, внеплощадочный не надо, т.к. рядом проходит линия газопровода, в которую врезаемся

Цитата:
По каким критериям вы относите свою котельную к ОПО?

это следует из ФЗ-116
denis2026 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 13:30
#17
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от denis2026 Посмотреть сообщение
По каким критериям вы относите свою котельную к ОПО?

это следует из ФЗ-116
Вам с такими ответами нужно сразу экспертом на работу устраиваться
Вы почитайте ФЗ-116 внимательно, особенно главу "Классификация" и приложения, и может оказаться, что ваша котельная вовсе не ОПО. А вот газопровод наоборот запросто может оказаться ОПО. Ну и далее варианты: ни одного ОПО, два ОПО.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 14:17
#18
denis2026


 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 4


Уважаемый bonacon,
Я не стал конкретизировать почему котельная относится ОПО, т.к. меня волнует другой вопрос (см. выше, первый мой пост) и я знаю, что она относится к ОПО. Если бы меня интересовал вопрос к какой категории относится котельная я бы его задал.
А если Вас интересует почему данная котельная относится к ОПО, отвечу: согласно приложению 1 ФЗ-116, т.к. имеется среда выше 115С (перегретая вода), но менее 230С, и использует воспламеняющиеся вещества (природный газ)
По приложению 2 количество горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу менее 200 т, то данный объект относится к III категории.
denis2026 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 14:39
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


denis2026, у вас котлы высокого давления стоят? Однако редкость кмк.
А описали как то вы некорректно:

Цитата:
Сообщение от denis2026 Посмотреть сообщение
имеется среда выше 115С (перегретая вода)
правильно было бы: котел, с температурой нагрева воды более 115 под избыточным давлением 0.07МПа

Цитата:
Сообщение от denis2026 Посмотреть сообщение
использует воспламеняющиеся вещества
не показатель, так любое жилье к ОПО можно отнести

----- добавлено через ~10 мин. -----
А по вопросу в ГрК вроде все было по ОПО
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 14:50
#20
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
denis2026, у вас котлы высокого давления стоят? Однако редкость кмк.
А описали как то вы некорректно:
Ну чего учить ученого Я говорил, что если внимательно посмотреть, то можно свести дело к негос. экспертизе (если деньги не бюджетные).
Но если коллега все знает
Цитата:
Сообщение от denis2026 Посмотреть сообщение
и я знаю, что она относится к ОПО
Тогда остается только местный филиал ГГЭ. Ну и экспертиза промбезопасности проектной документации для Ростехнадзора. Но это на любителя, т.к. сейчас статус этой экспертизы непонятен
bonacon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
Штатное расписание. Замечание Госэкспертизы proekt_mep Прочее. Архитектура и строительство 22 14.01.2011 17:09
Получение разрешения на строительство объекта капитального строительства maxummm Прочее. Архитектура и строительство 18 25.08.2010 20:31
Как на законных основаниях избежать проведения экспертизы качества объекта строительства по уникальной технологии? Yaroslava Разное 7 01.02.2009 18:42