| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Устройство системы основного уравнивания потенциалов в производственном помещении

Устройство системы основного уравнивания потенциалов в производственном помещении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2021, 16:30 #1
Устройство системы основного уравнивания потенциалов в производственном помещении
Pavel_V
 
Снова в деле
 
Челябинск
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 7,127

Вопрос такой. Имеется цех, в котором разводка от ВРУ до всех щитков выполнена пятижильным кабелем (т.е. TN-S система заземления в чистом виде). Имеется желание выполнить основную и дополнительную систему уравнивания потенциалов (УП). Читаю ПУЭ, ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 и чего-то недопонимаю. Допустим корпус какого-нибудь станка нужно включить в систему уравнивания потенциалов, вопосы:
1. Заземляющий проводник основной системы УП от корпуса станка должен идти до ГЗШ, или до шины PE щитке питания этого станка, или до стальной шины заземления (которая по периметру цеха идет), или еще куда?
2. Заземляющий проводник дополнительной системы УП должен идти куда (см. варианты в п.1)?
3. Сечение проводников выбираются по ГОСТ или по ПУЭ?
4. В каких случаях можно шлейфить проводники основной или дополнительной системы УП (в ПУЭ на картинке шлейф есть)?

Очень нужны ссылки на пункты норм. Не нашел сам
Просмотров: 825
 
Непрочитано 01.12.2021, 08:57
1 | 1 #2
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 592


Добрый день.
Схемку в теме посмотрите многое станет понятно.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=147230&page=3

----- добавлено через ~14 мин. -----
Если по пунктам, то все просто если составить схему заземления (включая СУП и ДСУП) состоящую только из Pe проводников (шин Pe и ГЗШ).
Например ответ на Ваши вопросы, при условии, что питание ко всему оборудованию подается 5-ти (3-х для 230 В) жильным кабелем, с отдельной жилой Pe, соединенной с шиной Pe ВРУ (щитков, и т.д.):
1. До шины Pe щитка питания этого станка, но можно смотреть и другие варианты, главное что бы не было "пересечений" токов КЗ.
2. Ни куда, ДСУП обьединяет между собой сторонние проводящие части до которых можно дотянуться рукой (тем самым снимая статику и выравнивая потенциал корпусов между собой. Просто предположите, что все вокруг облито бензином и поймете как это работает) , а затем одним проводником соединяется с основной СУП (с максимальным сечением) можно с магистральным проводником СУП (которым например является ваша стальная полоса по периметру), а можно с шиной Pe щитка, ВРУ и т.п. Главное что бы не было пересечения токов КЗ. Это можно легко отследить, составив детальную схему заземления.
3. Если у Вас ГОСТ прописан в ТЗ, то по тому источнику, требования которого жестче, если не прописан, то по ПУЭ. В моем понимании очень спорный вопрос о допустимости применения этих переводов иностранных стандартов. В Ростехнадзоре пока требуют соблюдения ПУЭ. Исключение если есть отдельные указания в ТЗ.

Последний раз редактировалось RIG1978, 01.12.2021 в 09:15.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 09:27
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,127


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
1. До шины Pe щитка питания этого станка,
Я тоже так считаю. Но перерыл кучу норм и не смог найти где это ПРЯМО указано.
Дело в том, что проектировщики сделали проект, где от ГЗШ до каждого щита в дополнение к имеющимся кабелям на 5 жил бросили провод медный на 25 кв.мм. они именно так считают правильным делать. Но для цеха такая схема, мягко говоря, дороговато выходит.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Ни куда, ДСУП обьединяет между собой сторонние проводящие части до которых можно дотянуться рукой
Опять не смог найти документ, где это прямо указано. Нашел циркуляр росэлектромонтажа, по выполнению ОСУП и ДСУП, но и там это не расписано...

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
В моем понимании очень спорный вопрос о допустимости применения этих переводов иностранных стандартов
С юридической точки зрения, нужно выполнять требования ГОСТ. Но РТН требует ПУЭ. При той схеме, которую проектировщики предоставили, сечение РЕ проводников в два раза больше фазного, а кое-где и в 3. Хотелось бы все таки ясности со ссылкой на документ.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Схемку в теме посмотрите многое станет понятно.
Посмотрел, но там не указано, какие проводники используются для заземления - РЕ жилы кабеля или отдельный провод.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 09:41
| 1 #4
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 592


Поехали, по пунктам. Только можно я буду отвечать по частям.
Для начала пока внимательно именно вникните в схемы заземления указанные в ПУЭ (они копируются в том или ином виде во всех других ГОСТ-ах) в п. 1.7.3. при этом особое внимание на обозначения проводников (указано ниже рис. 1.7.3.).

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я тоже так считаю. Но перерыл кучу норм и не смог найти где это ПРЯМО указано.
Дело в том, что проектировщики сделали проект, где от ГЗШ до каждого щита в дополнение к имеющимся кабелям на 5 жил бросили провод медный на 25 кв.мм. они именно так считают правильным делать. Но для цеха такая схема, мягко говоря, дороговато выходит.
ПУЭ
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между
собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):

...
Т.е. задача СУП не сединить, что либо с ГЗШ и т.п., а соединить между собой (там указан целый перечень чего) (и смотрите ниже рис 1.7.7. он кстати правильный, несмотря на то, что те кто не разобрался пишут об ошибках).

Дальше:

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник — проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник — защитный проводник, предназначенный для защитного за-
земления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов — защитный проводник, предназначенный для за-
щитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник — защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный
для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

...
Дальше

ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ (PE ПРОВОДНИКИ)
1.7.121. В качестве РЕ проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств завод-
ского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников
при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указа-
ние в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площад-
ки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).


Т.е. Выбирайте и не обязательно делать несколько, достаточно сделать что-то одно, в Вашем случае это 5-я жила кабеля.

----- добавлено через ~23 мин. -----
И вот тот пукт, который практически все нарушают (и то для чего я рисовал схему)

1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных провод-
ников электрооборудования, питающегося по другим цепям, а также использовать открытые проводящие
части электрооборудования в качестве нулевых защитных проводников для другого электрооборудования,
за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств заводского из-
готовления, обеспечивающих возможность подключения к ним защитных проводников в нужном месте.


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Опять не смог найти документ, где это прямо указано. Нашел циркуляр росэлектромонтажа, по выполнению ОСУП и ДСУП, но и там это не расписано...
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновремен-
но доступные прикосновению открытые проводящие части
стационарного электрооборудования и сто-
ронние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных
конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN
...

Специально выложил часть пункта, что бы не отвлекала. А также вникайте в рис. 1.7.7. (там указан диаметр доступности 2.5м).

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
С юридической точки зрения, нужно выполнять требования ГОСТ. Но РТН требует ПУЭ. При той схеме, которую проектировщики предоставили, сечение РЕ проводников в два раза больше фазного, а кое-где и в 3. Хотелось бы все таки ясности со ссылкой на документ.
Можете пояснить почему?

Т.к. я не совсем согласен. В моем понимании ПУЭ на сегодняшний день обязательный к исполнению документ. Нарушать требования ПУЭ не могут даже ГОСТ-ы и другие НТД.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Посмотрел, но там не указано, какие проводники используются для заземления - РЕ жилы кабеля или отдельный провод.
Многие не понимают что такое заземление в системах TN.
Обратите внимание на то, что при расшифровке систем TN, TT, IT и т.п. не указывается, что это система заземления, указывается, что это просто система...
Задача в системах TN это не соединить все сторонние проводящие части с контуром заземления, а соединить все сторонние проводящие части с нейтралью источника питания (или минусом источника постоянного тока), который по сути своей единственный подлежит заземлению (в прямом смысле понимания термина) в одной точке.

система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые прово-
дящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством
нулевых защитных проводников

----- добавлено через ~1 мин. -----
Как мог, пояснил свое видение.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Еще хотел добавить по сечению проводников СУП. Смотрите 1.7.137 (ПУЭ).

Последний раз редактировалось RIG1978, 01.12.2021 в 10:29.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 17:45
#5
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
1. Заземляющий проводник основной системы УП от корпуса станка должен идти до ГЗШ, или до шины PE щитке питания этого станка, или до стальной шины заземления (которая по периметру цеха идет), или еще куда?
согласно ПУЭ п 1.7.82 корпус станка нам не нужно присоединять к системе УП. PE-проводника в составе кабеля достаточно.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Offtop: хотел тоже внести свою лепту, но увидел что все обсудили))
2C75FF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Устройство системы основного уравнивания потенциалов в производственном помещении

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 335.1325800.2017 «Крупнопанельные конструктивные системы. Правила проектирования» (Обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 37 07.11.2018 06:55
Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD) VAV SCAD 51 27.08.2015 22:07
Применение существующей системы воздуховодов для заполнения сухой системы АУВПТ Шурик Инженерные сети 10 21.09.2011 12:25
выбор системы для расчёта собственных колебаний Tyhig Конструкции зданий и сооружений 30 09.03.2011 18:24
Необходимость системы защиты грунтов от промерзания (электрообогрев) в холодильной камере -18С leprecon Основания и фундаменты 3 01.12.2010 20:08